Обязательные уроки православия в школах

Почему вы склоняетесь именно к такой интерпритации?Рассказ приведённый в вашей ссылке откровенно сатанинского толка(кстати,герой размышляет там об изнасиловании своей подружки и с тоской завидует Варгу Виккерсу т.к. хочет прославиться также как он-""Эх, повезло Варгу!" — подумал Сергей, — "Сидит себе в норвежской тюрьме, почти как в санатории, работать и учиться не надо, да ещё и прославился на весь мир... Да я бы хоть сто церквей сжёг на х.., если бы меня за это в норвежскую тюрьму посадили, а не в нашу российскую зону. Или Светку бы изнасиловал... мля! хотя бы одна ночь со Светкой — да я бы ради этого... О! точно! поищу какой-нибудь ритуал, чтобы Светку приворожить!"Этот рассказ может бытиь расценён как призыв,будьте осторожнее в дальнейшем.Преподавать ЗБ будут на русском языке,без вариантов.Ну а в перспективе,если найдутся желающие изучать церковно-славянский-то что же тут плохого?Это наша история,наши корни...Кстати,для общего развития рекомендую почитать Псалтирь,особенно 90-й псалом.На церк.-слав.,разумеется.Очень красивый и мелодичный язык.Просто песня!

Видите ли в чем дело, уважаемый Сапотек, я никаких ссылок не приводил, привел только часть рассказа (не афишируя даже названия), которая по моему мнению будет близка к реальной ситуации с преподаванием ОПК.

Предложение не по адресу, в приведенном мной отрывке ничего "криминального" не содержится (кроме описания урока ОПК). Вот Вашу цитату - да, можно расценить как призыв.

Вполне возможно, это не так важно.

Вы имеете в виду что уроки ЗБ будут прогуливаться?Так ведь все остальные предметы наши школьники тоже не жалуют частым посещением.

И прогуливаться и вообще превратятся в очередную бесполезную рутину. Причем, в отличие, от физики и химии 100% бесполезную и даже вредную (в силу своей религиозной направленности). Словом, во что-то вроде марксизма-ленинизма в недавнее время.

No comments.
Хотя есть анекдот в тему:
Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!

Закон Божий (помимо всего прочего) и производит таких Волоцких и Яворских. Таким образом, меньше религиозного "образования" -> меньше распространение религии -> меньше религиозных фанатиков.

Так привел же ссылку.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=6173042

Простите, а Вы тему читать пробовали? Если кратко, то помимо очевидных минусов самогО религиозного предмета, это еще и нарушает конституцию и дискриминирует по религиозному признаку и т.д.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 08:08

Слишком категоричное заявление.
А вот атеистическое мировозрение производит таких как Маркс, Ленин, Троцкий и им подобных, социалистические революции, красный террор, лагеря и расстрелы, смерть несогласных и всячекские моральные мерзости. Таким образом, чем меньше атеистического мировозрения, тем меньше бесчеловеческих атеистических идей, тем меньше взбесившихся атеистических фанатиков, навлекающих бедствия на все человечество.

Да неужели?
А вот Священник Андрей Спиридонов тоже рассуждает о дискриминации, но только о дискриминации верующих.
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2181
Это вот почему всего лишь недоказанная теория Дарвина должна являться доминирующей и единственно верной, так сказать без альтернативы, обсуждению не подлежащей?
Очень напоминает советский слоган: «Учение Ленина всесильно, потому что оно верно».

Ну, это зря. Атеизм - это всего лишь производная от материалистической философии, а никак не наоборот.

В порождении Ленинских идей - не атеизм виноват, а исторические и общественные процессы.

А К. Маркс то Вам чем не угодил? Весь капиталистический мир и вся мировая экономика живёт по его учебнику.

Ведь тема очень проста.
В конституции прописана свобода вероисповедания - "Свобода совести".
Обязательное преподавание Христианского богословия под видом Основ Православной культуры - нарушает права моего ребёнка и мои.
факультативно - нет вопросов. Кто считает нужным отдаст ребёнка дышать "опиумом для народа".

Я, ведь, не лезу в церковь на амвон с обязательной воскресной проповедью о вреде христианства? И церковь пусть не лезет в светское образование.

"Свобода совести"-миф,о котором нам толдычут все кому не лень.Да будет вам известно,голубчик,что свободы как таковой не существует.Имеет место быть стремление к ней но не более.Неужели вы думаете что хоть одно государство на земле позволит вам быть свободным?Все и всегда ,тайно или явно зависимы от чего-то.И что вы к Ильфу и Петрову все цитируете?Они что ,богословы?

Это сообщение отредактировал Сапотек - 12-07-2007 - 15:41

С некоторыми оговорками согласен. Поэтому научный атеизм в гос. школе тоже считаю излишним. Впрочем, в светском обществе с нормальной религиозной обстановкой не вижу в нем вообще никакой необходимости.

Комментировать эту ерунду или не уклоняться в оффтоп?

Понятия не имею. У Вас есть какая-то альтернативная научная теория, которую заговорщики-масоны скрывают от мирового научного сообщества?

Ну..ёё....
а по существу?

рассуждения о свободе - это всё оффтоп.

А фак остаётся факом - обязательный предмет ОПК (вернее то, что под видом ОПК преподают) нарушает права человека.

Да понятно, ноги материалистической философии растут из нигилизма. Он и порождает и узурпирует и науку и культуру и "светское образование".

Ну, не стоит передергивать, сравнивая Христианское богословие, которое изучают в духовных академиях, с ОПК.
А вот то, что современные дети не знают ни истории своего государства, ни истории его культуры и веры, а одно с другим связано очень тесно, это не полезно ни государству, ни его гражданам.
В этом плане хорош опыт Франции, на сколько я понимаю, наши власти переняли этот опыт. Лично я с этим опытом согласен.
http://www.ng.ru/politics/2002-08-02///2_religion.html

А что преподавание истории уже отменили?

Я тоже.
Поскольку в приведенной Вами статье утверждается буквально следующее: 5 лет назад Режи Дебрэ представил доклад, где обсуждался вопрос нахождения компромисса по вопросу введения предметов религиозного образования в образовательный процесс в государственных школах.
На данный момент, насколько мне известно, в гос. системе образования Франции в религиозную сторону ничего не поменялось, оно так и осталось светским. К сожалению, наши власти переняли противоположный опыт, вводя обязательное изучение ОПК.
Вот еще по поводу французского опыта(который так нравится нам обоим ):
http://vio.fio.ru/vio_24/cd_site/Articles/art_1_14.htm

То есть ваше мнение, это серьезно, а других, это ерунда?

А что, материалистическая наука узурпировало право на всю широту"истины"? Она уже ответила на вопрос "Почему?" и "Зачем?". На мой взгляд, она отвечает только на вопрос "Как?".
Альтернативная теория есть, из области классической метафизики, которая и называется Бог. По крайней мере, она на равне с материалистической наукой имеет право быть.

Это сообщение отредактировал wlaser - 12-07-2007 - 17:49

ОПК и не преследует цели замены или смены системы образования, оно пытается расширить познание о культуре и вере своей страны для ее будущих граждан.
А вы уже какие-то цели, какие-то захваты власти в этом усматриваете.
Успокойтесь.

Нет, данная конкретная статья - ерунда. Я готов это обосновать, однако для данной темы дискуссия о ТЭ будет оффтопом.

В контексте этой темы никакого "права наравне" с наукой она не имеет. Школа это место, где получают общее образование. На фига, извините, там Ваша метафизика? Это все равно, что изучать кулинарию на курсах обучения английскому языку. Как Вы сейчас признали, научной альтернативы ТЭ пока нет и именно поэтому, именно ее и изучают в школе. Все просто. Никакой дискриминации.

Я наверное неудачно выразился. Гос. образование Франции не получило новых религиозных компонентов.
"вере своей страны" это бессмыслица по отношению к РФ. В светском государстве та или иная вера может быть только у данного конкретного человека, а не у страны.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 18:13

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Так из-за этого и весь сыр-бор. РПЦ одержима желанием навязать ОПК. И именно ОПК, а не какое-нибудь религиоведение или "много программ на выбор".
Элементарное стремление воспользоваться административным ресурсом, чтобы иметь возможность вести пропаганду среди некритично мыслящих школьников и быть монополистом в этом. И, что самое неприятное, власти ей в этом потакают.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-07-2007 - 20:08

Да теория эволюции никуда не денется, как в учебнике биологии она была, так она там и останется. Речь же идет о новом предмете. Согласитесь, 900 лет истории становления государство рука об руку с православием, это огромный культурный и духовный пласт. Ни одна страна, за некоторым печальным исключением, не унизилась до того состояния, до которого мы докатились, вырвав этот пласт из своей культуры, забыв то, чем жили и дышали наши деды и прадеды. Многие из тех, кто причисляет себя к православным, а таких 82% населения, даже не понимают, что это такое, быть православным. А уж потом они сами разберутся, кто прав, Дарвин, или Христос.

Не поэтому, но ответ на это выходит за рамки этой ветки. И все совсем не просто.
Как именно и почему зародилась жизнь и почему она развивается по вектору от простого к сложному не знает никто, ТЭ не может этого объяснить. Объяснения типа "природа придумала", "природа дала", "природа сконструировала", не являются, мягко говоря, научными. А грубо выражаться не хочется. Прошу прощения за офтоп.

Вере граждан своей страны, а таких 82%, согласитесь, не мало.

Речь не идет о специфическом образовании, а всего лишь о новом школьном предмете. Специфическое образование человек получает уже после окончания школы, например в ВУЗе.

А кто говорит, что это - супер?

Рассказывать о РЕЛИГИЯХ и о культуре (пусть даже православной) - это одно, но когда под видом всего этого будет человеком в сане преподаваться христианская картина мира - это совсем другое.

И место ему в учебнике истории, вместе с остальными пластами культуры прошлого.

Что, во всех странах - религиозные предметы в школьной программе (вроде ОПК)?
Тут о Франции уже говорили...

Мечтать не вредно.

И что? Как из этого следует необходимость насильно заставлять учить ОПК всех, даже тем. кто себя к православным не причисляет?

Как я уже говорил, мечтать не вредно. 82 % даже не похоже на цифру. причисляющих себя к православным. Собственно примерные православные скорее всего составляют не более 10% (вероятно 3-5%). Это именно мало. Очень мало. Однако именно это агрессивное меньшинство и проталкивает ОПК. Представителям самой распространенной конфессии пофигистов (называют они себя православными или нет) глубоко наплевать на наличие/отсутствие ОПК. (что вполне отвечает нормам их "вероисповедания" ). Поэтому вопрос о "вере страны" или "большинстве православных" не стоит. Православие такая же религия как все прочие. А ОПК - его очередная незаконная привилегия.

Принимая во внимание возраст христианства-почти 2000 лет и историю гос-ва Российского-немногим больше 1000 я не понимаю что из них в какой учебник вписывать-историю в ОПК или ОПК в историю....

Расскажите о евангельских сюжетах у Пушкина в самых известных вещах.
Евгений Онегин.
Капитанская дочка
Руслан и Людмила
Гаврилиада
Сказка о царе Салтане
Сказака о золотой рыбке
Сказка о Золотом Петушке.
Расскажите , как специалист чего нельзя понять в произведениях величайшего русского писателя без знаний о религии.

за

Кого немало?

82% хорошая цифра для выбивания привелегий. Глядишь и десятину потребуют.

Нарушает право свободы вероисповедания?Ну это как посмотреть...Свобода в атеистическом понятии означает,скорее "свободу неисповедания" что уже не есть свобода в общем понятии.Ознакомление с религиозными мировозрениями на которых стояло Русское гос-во много столетий не принесёт вреда.И преподавание ЗБ не принесёт вреда.Сам много раз читал и ничего не нашёл дурного.Из всех противников преподавания ЗБ в школах на этой теме только Suleyman однажды внятно изрёк своё недовольство,и то по поводу приемлимой теории хода эволюции на сегодняшний день,касательно того кто раньше появился-рыбы или птицы.Всё остальное-обсуждение весьма сомнительных грешков РПЦ за последние 500лет.И если принять во внимание,что историю православия переписывали коммуняки с 1917 по 1991 и значительная часть староотеческих книг утеряна, то эти самые грешки больше похожи на выдумку.Кхе-кхе...
Присмотритесь по-внимательнее,ведь и дьявол и атеисты преследуют одну цель-отдалить человека от Бога. http://hostingfailov.com/2588704

Еще раз: пропаганда православия в школе, это как минимум религиозная дискриминация. Изучение православия возможно ничего плохого и не принесет. Можно например изучать, как РПЦ подавляла настоящую народную культуру (скоморохов например). Или как распространяла свою религиозную культуру, насильно отрывая татарских детей от родителей и загоняя в свои школы.
Но в учебнике по ОПК совсем не это, а именно пропаганда. Благостные сказки.

Что конкретно переписали?
Особенно интересует чего "переписывали" в17 и 91годах.

Обладая колоссальными людскими, материальными и административными ресурсами РПЦ допустило, что народ о котором она так "пеклась" пошёл за комуняками.

вообще то ничего сатанинского тут нет, потому что сатанисты никогда ни кого не изнасилуют поскольку у нас есть такое правило по которому мы не пристаём к людям если к нам нет сексуального интереса! это правило вытекает из уважения личной свободы каждого человека

Ну что вы, естественно не во всех.
Но, все же есть чем вас удивить.

"Согласно данным Международного бюро просвещения ЮНЕСКО, преподавание религии фигурирует как обязательный предмет в учебных расписаниях 73 из примерно 140 изученных стран – как минимум однажды в течение первых девяти лет школьного обучения."

Кстати, на соседней ветке Vegra сравнивает уровень жизни в протестантских и православных странах. Прямого отношения к данной теме это сравнение не имеет, но все же есть любопытные факты, напрямую относящиеся к данной теме. Так сказать рассмотрим опыт "прогрессивных" стран, которые предложил нам на сравнение Vegra, что в рамках данной темы, это будет особенно интересно.

"В Великобритании в соответствии с Законом о реформе образования 1988 года в программе государственных школ обязательно должно присутствовать религиозное образование, а также проводиться ежедневные молитвы. При этом христианство должно пользоваться должным признанием. При этом нет Национального курса религиозного образования, программа курса утверждается местными образовательными властями при участии представителей различных религиозных групп, учителей и местных советников."
"Одна из первых статей Конституции Германии, а именно 7-я, посвящена вопросам школьного дела и религии. Там говорится: "Преподавание религии в публичных школах является обязательным, за исключением неконфессиональных школ. Религиозное обучение проводится в соответствии с принципами религиозных объединений, при сохранении права на надзор со стороны государства. Учитель не обязан преподавать религию против своей воли". В большинстве федеральных земель Германии преподаются уроки религии (Religion), учителя оплачиваются государством, но они несут ответственность перед своими религиозными объединениями за содержание их уроков. Дети, которые не принадлежат к религии, господствующей в той или иной земле, или по какой другой причине не хотят посещать уроки религии, вместо этого должны ходить на уроки этики или философии. С 14-летнего возраста дети могут сами решать, какие уроки они хотели бы посещать. За детей помладше решение принимают их родители.
Сейчас в Германии идут дебаты о введении в школах исламского религиозного обучения."
А вот и наши православные братья:
"В Греции, где очень сильны позиции православной церкви, а население очень однородно в конфессиональном плане, религиозное обучение является неотъемлемой частью учебного процесса. В статье 16-й греческой Конституции говорится, что образование составляет основную задачу государства и включает в числе прочего развитие национального и религиозного самосознания греков. Любопытно, что даже соответствующее ведомство так и называется: министерство национального образования и религиозных дел."

"Сложно обстоят дела с преподаванием религии в испанских школах. Во многом это зависит от того, кто находится у власти. Правившая до 2004 года Народная партия провела реформу образования – одним из ее пунктов стало то, что предметы, связанные с религией, становятся обязательными для получения аттестата, дающего право на поступление в университет. Пришедшее к власти социалистическое правительство пошло иным путем. Решение отменить в испанских школах обязательное преподавание религии вызвало проблемы в отношениях между Ватиканом и правительством Испании. Государство, как и прежде, выделяет на католическую церковь и обучение католицизму в школе 3 млрд. евро в год. И это при том, что по Конституции церковь отделена от государства."

"Московский комсомолец"
06 декабря 2006
Андрей Яшлавский

"Хотите верьте, хотите нет
Как обстоит дело с религиозным обучением за рубежом?"

Так что Сулейман, есть на кого равняться и брать пример.

Если изучать, то все полностью + не только положительные качества а так же ошыбки зделаные. + Т.к. правослваие вышло из католицицма, то предется и католиков изучать. + Т.к. 2000 лет назад Христианство небыло распрастранено по миру, то предется ,чтоб быть хотябы объективным, изучать так же немало и другие религии мира. Я за это.
Если это не планируется чтож... Прастите меня.

А вот в исходной ветке ругаете эти страны почём зря и не в состоянии ответить на простой вопрос где лучше.

Так может нам и правда взять с них пример, Пусть протестанизм преподают

Это сообщение отредактировал vegra - 13-07-2007 - 15:20

Не нужно ни с кого брать пример. Пусть пример соблюдения прав личности берут с нас, с России.

Если задуматься о содержании названия предмета "ОСНОВЫ Православной культуры" , то он ничего попирающего права личности в себе не несёт.
В России православных - исторически большинство. И нет ничего плохого в том, что человек БЕЗ САНА будет рассказывать историю ОСНОВ КУЛЬТУРЫ Православия (Начиная с законов общинно- родового строя древнееврейских скотоводов, право римской империи, ведическая культура предков славян) и тд... И как это всё повлияло на современную Православную КУЛЬТУРУ (Архитектуру, литературу, живопись, бытовую культуру, язык).

Только БОГОСЛОВИЕ никак не втискивается в рамки заявленного предмета. Вот в чём проблема.
ИМХО Верующему человеку в САНЕ преподавать такие уроки просто нельзя.
Почему бы тогда не преподавать православным священникам физику или биологию .... "сквозь призму христианского мировозрения".

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-07-2007 - 16:00