"Другими словами (на доступном для вас уровне) - ели вы хотите, чтобы кто-то соблюдал православные догмы или хотя бы в обязательном порядке изучал православие, вы сами обязаны ему соответствовать. Иначе - нет у вас такого морального права. Не говоря уже о юридическом. И именно поэтому я имею права от вас требовать соблюдения догм Библии."
Итак,я сам обязан этому соответствовать.И именно поэтому вы имеете право от нас требовать соблюдения догм Библии."Принимая во внимания то,что вы атеистка,будет логично предположить,что Библейские догмы вы вряд ли соблюдаете!То есть атеист,забивший на Бога,может спрашивать с верующего?С какой стати?Наверно потому,что вы закончили духовную семинарию,далее несколько лет проповедовали на кафедре,потом обьездили пол-мира и пообщались с большим количеством верующих и всевозможными лидерами христианских конфессий,и пришли к выводу-"Христианство-заблуждение!"
И теперь,вы будете спрашивать с нас!Не много ли на себя берёте,госпожа безбожница?
| QUOTE (Ameno @ 16.06.2007 - время: 23:43) |
| Вы все-таки не умеете читать - я спросила (поясню опять же - на доступном для вас уровне) - Все ли налоги вы платите? Весь ли ПН, весь ли ЕСН платит за вас предприятие? |
Я ничего не соображаю в налогах!Моё начальство снимает с меня какие-то суммы....Говорит-налоги....
| QUOTE (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 23:17) | ||
Я ничего не соображаю в налогах!Моё начальство снимает с меня какие-то суммы....Говорит-налоги.... |
Значит пора учится. Чтоб говорить вообще о налогах государства или предприятия.
Например в Германии я точно знаю что с меня насильно снемают налог на нужду церкви! Могу даже обоснавать реальными фактами. А я не желаю прлатить ни католикам, ни пратистантам ни копейки.
| QUOTE (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 23:33) | ||
Да,преподдавание Закона Божьего было обязательным.Но не из-за него он стал ревлюционером!Если ты об этом.... |
Однако Дмитрия Донского и Александра Невского вы почему-то уверенно относите к образцам полезности обязательного изучения православия... В совокупности со столь категоричным заявлением о том, что Закон Божий не повлиял на революционную деятельность Ленина, все это выдает Ваши недюжинные спиритические способности. :)
| QUOTE |
| Жду с нетерпением!Кто будет?Толстой,Иванов или,может быть,Торквемаду припишешь?(шютка!!!)) |
Пожалуйста:
Серапион Владимирский
Иосиф Волоцкий
Стефан Яворский
архимандрит Сильвестр
Лука Конашевич
Дмитрий Сеченов
нижегород. еп. Питирим
Филофей Лещинский
Стефан Пермский
патр. Никон
патр. Иоаким
Иван Грозный
Николай I
Николай II
Обер-прокурор Синода Победоносцев
Хватит? Заметьте, это более качественный список,чем Ваш. Тут все православные. :)
| QUOTE (Suleyman @ 17.06.2007 - время: 01:08) | ||||||
Однако Дмитрия Донского и Александра Невского вы почему-то уверенно относите к образцам полезности обязательного изучения православия... В совокупности со столь категоричным заявлением о том, что Закон Божий не повлиял на революционную деятельность Ленина, все это выдает Ваши недюжинные спиритические способности. :)
Пожалуйста: Серапион Владимирский Иосиф Волоцкий Стефан Яворский архимандрит Сильвестр Лука Конашевич Дмитрий Сеченов нижегород. еп. Питирим Филофей Лещинский Стефан Пермский патр. Никон патр. Иоаким Иван Грозный Николай I Николай II Обер-прокурор Синода Победоносцев Хватит? Заметьте, это более качественный список,чем Ваш. Тут все православные. :) |
уйдёт пара дней чтобы подготовить достойный ответ...
| QUOTE (Сапотек @ 16.06.2007 - время: 19:13) |
| Знаю лишь,что самая продолжительная жизнь у монахов,которые постоянно сидят на посте. |
А они тоже россиян рожают? Может подтвердите ваше знание цифрами и ссылками. И заодно какой России толк от этих ...
| CODE |
| 2.Я уже привык к тому,что атеисты всегда критикуют всех.И даже если у человека было много славных дел но он оступился,то как по комманде все начинают его мешать с грязью.Результаты реформ Петра вы и сейчас можете заметить.Во первых-флот.Именно с его подачи Россия стала морской державой.Во-вторых,благодаря его стараниям наше государство перестало быть удельным патриархальным соседом Европы-с нами стали считаться. |
Заметьте что все полезные дела он делал вопреки православным иерархам, которые поддерживали Софью
| QUOTE |
| Так сложилось,что технический прогресс в Европе шёл намного быстрее чем на Руси и поэтому,приходилось посылать наших мастеров на "курсы повышения квалификации" за границу. |
Ну как же Россия тогда была офигительно православной, церквей немерянно.
| QUOTE |
| 3.А образование стало загибаться намного раньше. |
Циферки, плиз.
| QUOTE |
| 4.Про Бородино.Просто сравнение.Уж лучше потери при Бородино,чем штрафбаты под Сталинградом,чем расстрел в 30-х большей части дееспособного и талантливого старшего воинского состава атеистами-наркомами. |
Т.е. вы не в курсе почему у ПРАВОСЛАВНОЙ КАДРОВОЙ армии оказалась такая невысокая боеспособность. Кстати Кутузов знал об этом и не хотел давать генерального сражения.
| QUOTE |
| 5.Паскаль."Мысли" |
Браво. Но лучше бы вы лучше учили школьные предметы, историю физику русский язык
| QUOTE (Сапотек @ 17.06.2007 - время: 00:14) |
| из чего следует что я кому-то навязываю православные догмы?Я их оправдываю,не более. |
Из того, что вы - "обеими руками за обязаловку".
| QUOTE |
| Итак,я сам обязан этому соответствовать.И именно поэтому вы имеете право от нас требовать соблюдения догм Библии."Принимая во внимания то,что вы атеистка,будет логично предположить,что Библейские догмы вы вряд ли соблюдаете!То есть атеист,забивший на Бога,может спрашивать с верующего?С какой стати? |
А с той стати, что ДЛЯ ВАС - это ЗАКОН, и вы обязаны его соблюдать. Скажем, в законодательстве есть запрет на получение взяток. Сама я взяток не беру, да даже если бы и захотела - не смогла бы. То есть в моих действиях нет и вряд ли когда-нибудь будет данный состав преступления. Поскольку я пришла к выводу, что это - унижение собственного достоинства. Вы считаете, что я не могу требовать от гаишника, скажем, чтобы он не брал взятки?
| QUOTE |
| Наверно потому,что вы закончили духовную семинарию,далее несколько лет проповедовали на кафедре,потом обьездили пол-мира и пообщались с большим количеством верующих и всевозможными лидерами христианских конфессий,и пришли к выводу-"Христианство-заблуждение!" И теперь,вы будете спрашивать с нас!Не много ли на себя берёте,госпожа безбожница? |
Ваши предположения в корне неверны.
| QUOTE |
| Я ничего не соображаю в налогах!Моё начальство снимает с меня какие-то суммы....Говорит-налоги.... |
Судя по тому, как вы виляете (как уж на сковородке), скорее всего, вы платите не все налоги. Так какого, извините, кипариса, вы "требуете обязаловки для ОПК"?
| QUOTE (vegra @ 17.06.2007 - время: 02:20) | ||
Циферки, плиз. |
Сначала ваши циферки,плиз.
| QUOTE (Suleyman @ 17.06.2007 - время: 01:08) |
| QUOTE] Пожалуйста: Серапион Владимирский Иосиф Волоцкий Стефан Яворский архимандрит Сильвестр Лука Конашевич Дмитрий Сеченов нижегород. еп. Питирим Филофей Лещинский Стефан Пермский патр. Никон патр. Иоаким Иван Грозный Николай I Николай II Обер-прокурор Синода Победоносцев Хватит? Заметьте, это более качественный список,чем Ваш. Тут все православные. :) |
Я отвечу на этот вопрос вскоре.Но вы не могли бы упростить мне задачу и сразу сказать,чем конкретно каждый из перечисленных вами персонажей вас огорчил?А то придётся мне неделями сидеть в библиотеке досканально изучая их биографии.Это ж уйма времени!
| QUOTE (Ameno @ 17.06.2007 - время: 11:07) |
| Судя по тому, как вы виляете (как уж на сковородке), скорее всего, вы платите не все налоги. Так какого, извините, кипариса, вы "требуете обязаловки для ОПК"? |
Я на самом деле не соображаю в налогах!Должность занимаемая мной не предполагает задавание таких вопросов начальству.Я мог,конечно,у них поинтересоваться,но это верный способ потерять работу!Как я уже писал,монахи будут преподавать православие абсолютно бесплатно!Для них это смысл жизни-проповедовать Евангелие!
| QUOTE (Ameno @ 17.06.2007 - время: 11:07) | ||
Ваши предположения в корне неверны. |
Я убеждён,что критиковать христианство можно лишь досканально его изучив.Ваши претензии относятся непосредственно к служителям РПЦ,что не делает само провославие чем недостойным.Вы не могли отвлечься от критики в адрес священников и что-то привести против самой Библии,на которой осн.христианство.Опять повторюсь,что не стоит судить о церкви по её прислужникам.За свои грехи и они всвоё время ответят,не нам их судить.Кстати,я теперь убедился,что ваши атеистические убеждения имеют коммунистические корни.Почему я так решил?Да просто вы в одном из своих постов вы процитировали Никиту Хрущёва....
| QUOTE (Сапотек @ 17.06.2007 - время: 23:47) | ||||
Сначала ваши циферки,плиз. |
Я таук и думал что с вашей стороны это болтовня.
| QUOTE (Сапотек @ 17.06.2007 - время: 23:58) |
| Я на самом деле не соображаю в налогах!Должность занимаемая мной не предполагает задавание таких вопросов начальству.Я мог,конечно,у них поинтересоваться,но это верный способ потерять работу!Как я уже писал,монахи будут преподавать православие абсолютно бесплатно!Для них это смысл жизни-проповедовать Евангелие! |
Простите, но вот я первый раз встречаюсь с человеком, которому абсолютно неинтересно, сколько из его зарплаты государство забирает себе...
То, что вы говорите относительно работы, только подтверждает мои подозрения. Все очень просто, на самом деле - если вы хотите взять, допустим, кредит и попросите с работы справку 2НДФЛ, то вам ее выдать обязаны, а там - и будут указаны все суммы ПН, которые с вас начислены. А также - размер зарплаты, с которой ПН начисляется. Я более чем уверена, что цифры в такой справке будут СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ от того, что вы получаете на руки, причем - в меньшую сторону. А теперь - главное. Если вы не платите налоги целиком, то у вас нет ни морального, ни юридического права даже голосовать за обязательное ОПК, которое будет преподаваться в государственных школах за счет бюджетных денег. Ведь ОПК это не только лектор, это - учебные часы (т.е. - использование аудитории), а если это обязательно - то и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СТАВКА преподавателя, учебники, пособия и т.д. Преподаватель не может не взять денег, он их потом может пожертвовать куда-то, НО - ЭТИ ДЕНЬГИ УЙДУТ ИЗ ЗАРПЛАТ УЧИТЕЛЕЙ-ПРЕДМЕТНИКОВ, лучшие из которых бегут из школ из-за нищенских зарплат. Деньги, потраченные на учебники по ОПК не будут потрачены на действительно нужные учебники, которых и так очень мало.
| QUOTE |
| Я убеждён,что критиковать христианство можно лишь досканально его изучив.Ваши претензии относятся непосредственно к служителям РПЦ,что не делает само провославие чем недостойным.Вы не могли отвлечься от критики в адрес священников и что-то привести против самой Библии,на которой осн.христианство.Опять повторюсь,что не стоит судить о церкви по её прислужникам.За свои грехи и они всвоё время ответят,не нам их судить.Кстати,я теперь убедился,что ваши атеистические убеждения имеют коммунистические корни.Почему я так решил?Да просто вы в одном из своих постов вы процитировали Никиту Хрущёва.... |
Ваше убеждение неверно. Без церкви нет христианства, как заявляет сама РПЦ. А одну из немаловажных частей церкви составляет как раз клир. Что же до Библии... Это не для данной темы, однако в ней столько несоответствий реальным фактам и внутренних противоречий, что даже говорить об этом не хочется.
Еще раз задам вопрос: У меня в подпись вынесена одна из формулировок "бритвы Оккама". ОПРОВЕРГНИТЕ утверждение, что мой атеизм имеет богословские корни, т.к. я даже в подписи использую цитату из трудов доктора богословия.
| QUOTE (Ameno @ 18.06.2007 - время: 00:36) |
| Простите, но вот я первый раз встречаюсь с человеком, которому абсолютно неинтересно, сколько из его зарплаты государство забирает себе... |
Я второй буду, если вы не лукавите.
Чтобы совсем не упасть в ваших глазах.
Ещё в 95 прошлого века настраивал 1С и спорил с бухом, и выиграл пиво по каким-то там цифрам.
| QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 00:31) | ||||||
Я таук и думал что с вашей стороны это болтовня. |
Дык вы же сами первые написали что обр.загибается!И никаких цифр!
| QUOTE (Ameno @ 18.06.2007 - время: 00:36) |
| Ваше убеждение неверно. Без церкви нет христианства, как заявляет сама РПЦ. А одну из немаловажных частей церкви составляет как раз клир. Что же до Библии... Это не для данной темы, однако в ней столько несоответствий реальным фактам и внутренних противоречий, что даже говорить об этом не хочется. Еще раз задам вопрос: У меня в подпись вынесена одна из формулировок "бритвы Оккама". ОПРОВЕРГНИТЕ утверждение, что мой атеизм имеет богословские корни, т.к. я даже в подписи использую цитату из трудов доктора богословия. |
Почему вы не хотите просто ответить на пару моих вопросов,которые я задал?Вместо того,чтобы прокомментировать про Хрущёва,предлагаете ознакомиться с "бритвой Оккама".РПЦ появилась благодаря новому завету и основывается на нём,а вы меня опять тянете на обсуждение нашего православного клира.Эти темы для вас неудобны и вы предлагаете свои?В ы очень хитро обходите острые углы!Снимаю перед вами шляпу!
| QUOTE (Ameno @ 16.06.2007 - время: 10:27) |
| О да, действительно, весьма талантливый коммерсант, этот "табачный митрополит". Весьма известная личность в таможенных кругах по табачно-алкогольным делам... |
Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения".
Наркоторговля, педофилия(превед Наташе27), гомосексуализм, беспробудное пьянство, государственная измена(ленин сп), работорговля прихожанами. Не говоря уже про экономические преступления.
Даже по отношению к правительству, которое вроде никто не любит, я не видел таких обвинений.
Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ.
Это слова Бездельника.Лучшего ответа на ваш вопрос и не придумать.
| QUOTE (Сапотек @ 17.06.2007 - время: 23:52) |
| Я отвечу на этот вопрос вскоре.Но вы не могли бы упростить мне задачу и сразу сказать,чем конкретно каждый из перечисленных вами персонажей вас огорчил?А то придётся мне неделями сидеть в библиотеке досканально изучая их биографии.Это ж уйма времени! |
Пожалуйста. :) Сначала теоретики православного фанатизма:
Серапион Владимирский
http://www.krotov.info/acts/13/serapion_vl_ru.htm
| QUOTE |
| В печаль я впал от ваших безумств; молю вас, откажитесь от языческих действий. Если хотите очистить город от неверных людей, я этому рад: очищайте, как Давид, царь и пророк, истребляя в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие - тех убиеньем, других же заточением, иных темницами, но всегда град Господень от грехов очищал он. |
Иосиф Волоцкий
http://www.krotov.info/acts/16/1/1505pros_rus4.html
Его "Просветитель" говорит сам за себя.
Стефан Яворский
| QUOTE |
| Другой митрополит Стефан Яворский в книге “Камень Веры” доказывает: “ Златоустый святый с прочими татей и разбойников толкует быти еретиков… Иного на еретика врачевания несть паче смерти”. |
Дальше идут практики :)
архимандрит Сильвестр
Лука Конашевич
Дмитрий Сеченов
участвовали в деятельности печально известной Новокрещенской конторы, которая насильно обращала в православие иноверцев и четь не привела к серьезному восстанию.
Питирим аналогично отметился на старообрядцах
http://www.rulex.ru/01160363.htm
Филофей Лещинский и Стефан Пермский на малых народах
http://www.kursmda.ru/books/history_russia...h_znamensky.htm
| QUOTE |
| Из сибирских архиереев миссионерскими подвигами особенно прославился тобольский митр. Филофей Лещинский (с 1702 г.); с помощью ученых монахов, привезенных им с собой из Киева, он успел в течение 19 лет крестить до 40 000 остяков, вогулов и других сибирских инородцев и устроить y них до 37 церквей. Западную Сибирь он изъездил с проповедью св. веры всю вдоль и поперек лично, всюду истребляя идолов и крестя народ целыми сотнями |
Про Стефана Пермского там же:
| QUOTE |
В течение 13 лет монастырской жизни он постоянно готовился к задуманному подвигу, изучал греческий язык для перевода священных книг на зырянский язык, составил зырянскую азбуку и переводил наиболее нужные библейские и богослужебные книги. Приготовив себя таким образом, посвященный в сан иеромонаха, он отправился к зырянам. Местом деятельности он выбрал селение при устье Выми, где устроил церковь. Отсюда он ездил с проповедью во все стороны, всюду разрушал и жег капища и идолов. |
патр. Никон - отец раскола. :) На нем ответственность за преследования раскольников и тд.
патр. Иоаким его достойный продолжатель, автор 12 статей о раскольниках.
http://starover.boom.ru/melnikov2.html
| QUOTE |
По настоянию Московского патриарха Иоакима121 царевна Софья издала в 1685 г. против людей древнего благочестия 12 грозных статей, справедливо получивших в истории название «драконовских». В них последователи древнерусской Церкви, то есть старообрядцы, обзываются «раскольщиками», «ворами», противниками церкви и караются самыми страшными казнями. Кто распространяет старую веру, тех приказано пытать и сжечь в срубе, а пепел развеять; кто тайно будет содержать древнюю веру, тех нещадно бить кнутом и ссылать в отдаленные места. Приказано бить кнутом и батогами даже тех из верующих людей, которые окажут хотя бы какую-нибудь милость гонимым христианам: дадут им или поесть, или хоть только воды испить. Установлено: бить кнутом и ссылать и тех людей, у которых преследуемые христиане лишь приютились. Всякое имущество староверов: дворы, поместья, вотчины, лавки и всякие промыслы и заводы — приказано отбирать и отписывать на «великих государей». От этих жутких гонений, разорении и смерти могло спасти древлеправославных христиан лишь полное отречение от старой веры и рабская покорность всем безрассудным приказаниям властей. От всех русских людей требовалось под угрозой сожжения в срубе веровать не так, как древняя Церковь установила, а как приказывает новое начальство. В узаконениях Софьи была одна такая статья, от которой не спасало даже отречение от своей веры и рабская покорность всем приказаниям властей. Эта статья гласила: кто их, староверов (сказано: «раскольщиков»), перекрещивал, крещеных в новой церкви (правительственной, господствующей), того (если он и раскается в этом, принесет покорность новой церкви, будет иметь духовного отца и искренне пожелает причаститься), поисповедав и причастив, все-таки «казнить смертью без всякого милосердия»1 |
Иван Грозный запомнился нам опричниной. :)
Николай I развязал и проиграл позорную Крымскую войну из-за вопроса о святых местах.
Про Николая II уже сказали: "кровавый святой". :)
Обер-прокурор Синода Победоносцев как деятель отлично иллюстрирует роль православия в школе.
http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page36.htm
| QUOTE |
Победоносцев жил пессимистическим и мистическим предчувствием обвала, катастрофы, революции в России. Но, будучи мизантропом, он видел спасение не в просвещении и свободе, а в охранительности, сохранении любой ценой неподвижности традиционных начал и структур. Он понимал, что эта традиционная структура, ценности и понятия народа цементируются Церковью, бытовой религиозностью и неким инстинктивным христианством. Для укрепления Церкви и религиозного чувства именно и исключительно на этом уровне Победоносцев признавал необходимость некоторых мероприятий, и их он проводил, а именно: — Значительное увеличение числа церковно-приходских начальных школ. К 1899 г. их было около 40 тыс. почти с 1,5 млн учеников, против 30 тыс. земских школ с более чем 2 млн учеников. Правда, хотя Победоносцев добился значительного увеличения государственных дотаций для Церкви, денег для финансирования этих школ у Церкви было гораздо меньше, чем у земств. Поэтому уровень их был значительно ниже: оплата труда учителей церковно-приходских школ была мизерной, а потому и преподавали в этих школах люди недостаточно квалифицированные. Но Победоносцев и не хотел их высокой квалификации. Его цель была дать крестьянским детям элементарные представления о Церкви и элементарную грамотность для чтения назидательной литературы и для бытовых нужд, но не превращать сельскую школу в первую ступень для дальнейшего образования, которое он считал вредным, ибо оно начнет колебать традиционные структуру и представления сельского общества. |
| QUOTE (Сапотек @ 18.06.2007 - время: 01:02) | ||||||||
Дык вы же сами первые написали что обр.загибается!И никаких цифр! |
Браво, метод спора "сам дурак" вы освоили прекрастно.
Напомню, что только при СССР искоренили безграмотность конкретные цифры неоднократно приводили на форуме. В ЦПШ кстати учили читать по складам немного счёту и уметь расписываться, а остальное всё ЗАКон божий.
Обратите внимание на то как пишут форумчане. Если их школьные годы пришлись на 85 и позже то многие делают грубые ошибки которые нельзя объяснить опечатками.
| QUOTE (Сапотек @ 18.06.2007 - время: 01:12) |
| Почему вы не хотите просто ответить на пару моих вопросов,которые я задал?Вместо того,чтобы прокомментировать про Хрущёва,предлагаете ознакомиться с "бритвой Оккама". |
А зачем мне на них отвечать? Какая связь между этими вопросами и темой разговора?
| QUOTE |
| РПЦ появилась благодаря новому завету и основывается на нём,а вы меня опять тянете на обсуждение нашего православного клира.Эти темы для вас неудобны и вы предлагаете свои?В ы очень хитро обходите острые углы!Снимаю перед вами шляпу! |
Еще один демагогический прием, которым вы с успехом пользуетесь. Даже, пожалуй, не один. Во-первых, вы, пытаясь уйти от темы, вообще отказываетесь обсуждать клир. А вот именно клир, в отличие от того, на чем якобы основана РПЦ, к обсуждаемой проблеме имеет самое непосредственное отношение. Именно этим пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях, вы хотите доверить обучение детей. Ладно бы только ваших и за ваш собственный счет, так вы еще и чужих хотите заставить плясать под вашу дудку. Причем, скорее всего, не за ваш счет. Во-вторых, вы пытаетесь обвинить меня в том, что я якобы отклоняюсь от темы. Демагог вы, батенька, и - брат-близнец билдера...
http://mos-nj.narod.ru/1990_/nj9301/index.htm
| QUOTE |
Не оставляя забот о столичных учащихся, Ломоносов разрабатывает проект Московского университета — в нем предлагается открыть три факультета: философский, медицинский и юридический. Университет в Москве должен был стать первым и единственным учебным заведением Европы, в котором не просто отсутствовал богословский факультет, но и дисциплины этого направления не планировались для преподавания (Михаил Васильевич считал, что их надо сосредоточить в учебных заведениях святейшего Синода). |
| QUOTE (Ameno @ 18.06.2007 - время: 20:20) |
| Именно этим пьяницам, развратникам, гомосексуалистам и педофилам, не говоря уже о стяжателях, |
Ameno, это вы о ком?
Я не встречала ни одного атеиста, который действительно хоть как-то разбирался бы в учении какой-либо религии дабы корректно вести беседу.
К тому же с психологической точки зрения введение в школах православия отучит наших детей мыслить критически и разовьёт у них стадный рефлекс, а это хуже всего!!!
Потом в Конституции РФ сказано что каждый имеет право на смоопределение в вероисповидании и убеждениях. А то проповеди в школах уж очень похожи на пропоганду и навязывание
Это сообщение отредактировал NecroS - 20-06-2007 - 20:36
| QUOTE (Suleyman @ 18.06.2007 - время: 21:45) | ||
| Кстати про Ломоносова: http://mos-nj.narod.ru/1990_/nj9301/index.htm
|
Вот цитата из текста,приведённого в вашей ссылке:"Нет, новое высшее учебное заведение России не игнорировало церковь. Выполнялись обряды, чтились праздники, торжественными молебнами начинались важные мероприятия. Происходило это все в соборе Казанской Божией Матери, построенной князем Д. М. Пожарским в первой трети XVII века и находившейся в двух шагах от университета, напротив, в Воскресенском проезде на Красную площадь. Этот собор на протяжении четверти века служил приходской церковью университета.
И все-таки долгие годы Московский Императорский университет был оазисом свободомыслия в России. Он предоставлял своим питомцам право руководствоваться в отношении религии собственной совестью, защищал их перед духовным начальством. Университет имел собственный суд, обладал правом издавать ученые сочинения и выписывать из-за границы книги и журналы без разрешения цензуры. Здесь можно было спорить без боязни, обсуждать самые “сумасшедшие” материалистические идеи. Не случайно из стен Университета вышли многие бунтари и революционеры. Или такой факт: диссертация о происхождении религии Дмитрия Сергеевича Аничкова, философа и просветителя конца XVIII века, профессора университета, вызвала глубокий конфликт с духовенством и московским архиепископом Амвросием. По настоянию последнего она была сожжена на Лобном месте, но самого Аничкова не тронули — на вольности университета до Николая I никто не рисковал покушаться".
Новшества внесённые Михайло Васильевичем отнюдь не доказывают,что обязательное изучение Закона Божьего послужили "тормозом" для развития всевозможных наук.Ввиду отставания России в прогрессе от Европы необходимо было уделять особое внимание развитию физики,химии и т.п.Но обусловлено ли это отставание слишком высокой степенью набожности населения и его осторожным,иногда слишком,отношением к нововведениям?Не уверен.Я пологаю,принимая во внимание огромное количество войн,междуусобиц и раздробленностей а так же татаро-монгольское иго в истории гос-ва Российского,когда почти всё население тайно или явно постоянно с кем-то воюет,прогресс мог быть только военного характера.На естественные науки просто не оставалось времени.Ломоносов занимался усилением России посредством "выращивания" российских интеллектов,ибо,по моему глубокому убеждению,отставая от Европы и в дальнейшем,имея только военные наработки и опыты,наши предки всё равно бы не удержали границ участвуя в войнах.Европейские более прогрессивные державы вскоре стали бы вести боевые действия с более мощными пушками,ружьями и в более совершеной амуниции чем наши(благодаря собственным успехам в физике и химии,которая у нас "хромала").
P.S.Если я и не доказал,что Михайло Васильевич был против обязательного преподавания православия,то обосновал
,(ИМХО)что он не был против него и видел в нём проблему.
| QUOTE (vegra @ 18.06.2007 - время: 11:14) |
| Напомню, что только при СССР искоренили безграмотность конкретные цифры неоднократно приводили на форуме. В ЦПШ кстати учили читать по складам немного счёту и уметь расписываться, а остальное всё ЗАКон божий. Обратите внимание на то как пишут форумчане. Если их школьные годы пришлись на 85 и позже то многие делают грубые ошибки которые нельзя объяснить опечатками. |
Не уверен,что если школьные годы форумчан пришлись на 85 и позже они делают ошибки в которых стоит винить преподавание Закона Божьего в школах.Тогда кто виноват?Я сам до 6-го класса бал пионером.Мои родители-педагоги.О проблемах возникших в системе образования СССР я знаю не понаслышке.И цифры приводить необязательно.С не очень компетентным качеством преподавания сталкивался часто.Несколько дефолтов и гос.переворот сильно подорвали финансирование системы образования и качество образования в тех местах где я учился стало отвратным.В Москве ещё ничего,а вот в глубинке школы закрываются одна за другой.Вы правы,при СССР неграмотность была искоренена полностью.Но далеко не за счёт ликвидации религиозных занятий в гимназиях,но благодаря новому подходу к обязательному образованию в целом.Нужно было и с неграмотностью бороться,и о религии не забывать(в идеале).История Святой Руси просто не представляется без православия и знать его основы-архиважно,ИМХО.
| QUOTE (Сапотек @ 21.06.2007 - время: 15:13) |
| Новшества внесённые Михайло Васильевичем отнюдь не доказывают,что обязательное изучение Закона Божьего послужили "тормозом" для развития всевозможных наук.Ввиду отставания России в прогрессе от Европы необходимо было уделять особое внимание развитию физики,химии и т.п.Но обусловлено ли это отставание слишком высокой степенью набожности населения и его осторожным,иногда слишком,отношением к нововведениям?Не уверен.Я пологаю,принимая во внимание огромное количество войн,междуусобиц и раздробленностей а так же татаро-монгольское иго в истории гос-ва Российского,когда почти всё население тайно или явно постоянно с кем-то воюет,прогресс мог быть только военного характера.На естественные науки просто не оставалось времени.Ломоносов занимался усилением России посредством "выращивания" российских интеллектов,ибо,по моему глубокому убеждению,отставая от Европы и в дальнейшем,имея только военные наработки и опыты,наши предки всё равно бы не удержали границ участвуя в войнах.Европейские более прогрессивные державы вскоре стали бы вести боевые действия с более мощными пушками,ружьями и в более совершеной амуниции чем наши(благодаря собственным успехам в физике и химии,которая у нас "хромала"). P.S.Если я и не доказал,что Михайло Васильевич был против обязательного преподавания православия,то обосновал ,(ИМХО)что он не был против него и видел в нём проблему. |
Честно говоря, я не понял что Вы хотели показать и какое к этому отношение имеет большая часть Вашего поста, однако новшества введенные Ломоносовым говорят сами за себя. Естестенно он не мог выступать против православия вообще, но то, что он был против преподавания богословских дисциплин в университете показывают его действия.
| QUOTE (Сапотек @ 21.06.2007 - время: 15:41) |
| при СССР неграмотность была искоренена полностью.Но далеко не за счёт ликвидации религиозных занятий в гимназиях,но благодаря новому подходу к обязательному образованию в целом. |
Удивительное совпадение чем сильнее РПЦ тем слабее грамотность. И так 1000 лет.
| QUOTE |
| История Святой Руси просто не представляется без православия и знать его основы-архиважно,ИМХО. |
Может лучше историю знать. Как мощное стремительно развивающееся и территориально и культурно государство поменяв веру сначало стало "феодально-раздробленным" а потом на 300 лет попало под иго фиг откуда взявшихся пастухов. Сколько "СМУТНЫХ ВРЕМЁН было на Руси и в России. То варяги, то степняки, то шведы, то немцы, то поляки, то французы. Все нас пытались завоевать. Спрашивается каким дуракам прийдёт в голову нападать на сильное государство. Вы как думаете дураки были и по дурости своей до Москвы доходившие, или как.
ЗЫ Кстати православная Византия просто было уничтожено, как государство.
ЗЫ Кстати православная Византия просто было уничтожено, как государство.
| QUOTE (Suleyman @ 18.06.2007 - время: 10:40) | ||
| [/QUOTE] Пожалуйста. :) Сначала теоретики православного фанатизма: Серапион Владимирский http://www.krotov.info/acts/13/serapion_vl_ru.htm
|
Ну,про православный фанатизм это вы поспешили!!!!Серапион просто процитировал некоторые постановления по борьбе с инакомыслием из ветхого завета.Так что,не православный фанатизм,а,скорее,иудейский.Далее он призывает соотечественников сначала следить за собой,а потом другим пенять.Кстати,отступников часто прощали и миловали.Да и фанатизм ли?В любом государстве,при любом строе-неважно,светском или ортодоксальном,еретики и отступники,репрессировались жестоко и началось это не с православия,а присутствовало у всех народов!Вольнодумство никогда до добра не доводило,а шатание умов только ослабляло страну.При Серапионе монголы резали православных деревнями и чтобы победить их требовалось единство,а при либерализме учений,мыслей,религий(ересей),добиться этого было сложно.К тому же государство сильно только тогда,ИМХО,когда во главе стоит тиран который жёстко гнёт свою линию и устраняет инакомыслие и критику,которые,рано или поздно приведут к его падению.Правильно Иван Грозный создал карательный орган-опричников!Власть всегда основывается на страхе.А что по теме-так ведь не будут же в школах преподавать тексты,в которых идёт призыв искоренять инакомыслящих!Закон Божий-о любви к ближнему,взаимопомощи и самопожертвовании.Преподавание наук по искоренению либеральных свобод ведётся совсем в других институтах!
| QUOTE (vegra @ 22.06.2007 - время: 00:11) | ||
| [/QUOTE] Удивительное совпадение чем сильнее РПЦ тем слабее грамотность. И так 1000 лет.
Может лучше историю знать. Как мощное стремительно развивающееся и территориально и культурно государство поменяв веру сначало стало "феодально-раздробленным" а потом на 300 лет попало под иго фиг откуда взявшихся пастухов. Сколько "СМУТНЫХ ВРЕМЁН было на Руси и в России. То варяги, то степняки, то шведы, то немцы, то поляки, то французы. Все нас пытались завоевать. Спрашивается каким дуракам прийдёт в голову нападать на сильное государство. Вы как думаете дураки были и по дурости своей до Москвы доходившие, или как. ЗЫ Кстати православная Византия просто было уничтожено, как государство. |
Это когда это в конце десятого века оно было мощно развивающимся?Развивалась тогда Европа а Русь была страной,где ещё не освоили-то толком как дома из камна строить.И раздроблено оно было совсем не из-за христианства,а из-за амбиций удельных князей.Конечно,когда нет единства,захватить может кто угодно!
ЗЫ кстати,атеистический строй продержался у нас намного меньше,чем продержалась Византия.И атеистический СССР никто не уничтожал как государство-оно само разложилось,кхе-кхе,не протянув и века!
| QUOTE (Сапотек @ 23.06.2007 - время: 23:50) |
| Ну,про православный фанатизм это вы поспешили!!!!Серапион просто процитировал некоторые постановления по борьбе с инакомыслием из ветхого завета.Так что,не православный фанатизм,а,скорее,иудейский. |
Ага. Осталось только сказать. что Христос был русским, для полноты картины.
| QUOTE |
| В любом государстве,при любом строе-неважно,светском или ортодоксальном,еретики и отступники,репрессировались жестоко и началось это не с православия,а присутствовало у всех народов!Вольнодумство никогда до добра не доводило,а шатание умов только ослабляло страну. |
Победоносцев рассуждал примерно также. Вы отлично проиилюстрировали одно из возможных вредных последствий православия в школе. :)
| QUOTE (Сапотек @ 24.06.2007 - время: 00:03) |
| Это когда это в конце десятого века оно было мощно развивающимся? |
Когда Византия побаивалась Руси, Чёрное море называли Русским морем.
В теме Православие и боесапособность УФЛ любезно предоставил карту расселения и путей распространения славян посмотрите, впечатляет.
| QUOTE |
| Русь была страной,где ещё не освоили-то толком как дома из камна строить. |
Строящие жилище из шкур или из чего там татаро-монголы завоевали Русь где умели строить каменные церкви, и что?
| QUOTE |
| раздроблено оно было совсем не из-за христианства,а из-за амбиций удельных князей. |
Заметьте, христианских князей
| QUOTE |
| кстати,атеистический строй продержался у нас намного меньше,чем продержалась Византия.И атеистический СССР никто не уничтожал как государство-оно само разложилось,кхе-кхе,не протянув и века! |
СССР не был атеистическим государством. Это много обсуждали.
Может вернёмся к обсуждаемому вопросу? Когда начиналось обсуждение, во всех трёх параллельных темах, на «Взрослом», «Политике» и тут, противники ОПК предрекали судебные процессы, протесты родителей, снижение успеваемости, конфликты между учениками и преподавателями естественных наук и даже внутрисемейные конфликты. Прошёл год. Хотелось бы узнать, что слышно. Сбылись прогнозы?
| QUOTE (ufl @ 24.06.2007 - время: 19:49) |
| Тема становится скучноватой и начинает бурно обрастать офтопиками. Может вернёмся к обсуждаемому вопросу? Когда начиналось обсуждение, во всех трёх параллельных темах, на «Взрослом», «Политике» и тут, противники ОПК предрекали судебные процессы, протесты родителей, снижение успеваемости, конфликты между учениками и преподавателями естественных наук и даже внутрисемейные конфликты. Прошёл год. Хотелось бы узнать, что слышно. Сбылись прогнозы? |
Протесты конечно были. Но их конечно не приняли во внимание
http://www.rlinfo.ru/press/pr200603107.html
Особенно забавен факт наличия этого письма на фоне вот этого:
http://www.pravoslavie.ru/news/061102111031
| QUOTE |
| "Предмет введен в соответствии со специально принятым в Белгородской области законом. Конечно, если родители возражают, то учащийся имеет право не посещать эти занятия", – пояснил губернатор. Вместе с тем, по его словам, таких случаев не наблюдалось. |
Короче, раз губернатор сказал. что нет протестов, значит их нет. В этом вся сермяжная правда введения ОПК. Протестуй не протестуй... и дальше в рифму.
А несогласных пока давят рублем:
http://www.religare.ru/article36714.htm
| QUOTE |
| Родителей, которые являются неправославными христианами, фактически вынуждают платить за то, что они не хотят, чтобы их дети изучали "Основы православной культуры" в том виде, как они преподаются в настоящее время, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Родители, которые отказываются от обязательного для детей предмета ОПК, должны за собственные деньги нанимать учителя на время проведения урока православного воспитания, потому что данный урок не является факультативом, находится в рамках обязательной программы. Об этом было заявлено членами комиссии департамента образования Белгородской области, которая 18 декабря 2006 года посетила Белянскую школу Шебекинского района. |
Это своеобразное возвращение церковной десятины, по которой так сокрушался vegra в соседней теме.
Только для всех, независимо от конфессии.Вот еще одно заявление. которое наверняка проигнорируют:
http://hro.org/editions/rel/2007/05/31.php#1
Это сообщение отредактировал Suleyman - 26-06-2007 - 20:37
Другое дело, если под видом преподавания этих " основ культуры"- будут преподавать богословие и пропагандировать православие. Это уже преступление против личности. И нарушение прав и ребёнка и его родителей.