Обязательные уроки православия в школах

Suleyman, вы видимо запамятовали, но это разбирали в самом начале. Это всё? Кроме Клавдии Зис и церкви "Царство Божье" больше ничего по факту УЖЕ прошедшего года преподавания ОПК в ЧЕТЫРЁХ областях нет?

А вот за эту радостную весть и плюса в репу не жалко.
И вы правы. Конечно проигнорируют ибо ГОД преподавания показал надуманность опасений противников ОПК. Кроме группки из «Царства Божьего» есть что-нибудь?

Вот любопытное письмо:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52427&topic=361
Особенно меня убило вот это:

Все таки есть чиновники с чувством юмора.

Это мелкий протест:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52587&topic=361
Еще были протесты со стороны мусульман и еврейских общин.

В целом, должен признать, что в указанных четырех областях не наблюдалось массовых митингов, демонстраций и скандальных процессов против введенного ОПК. Что еще раз подтверждает подавляющее численное большинство "конфессии" пофигистов. :)

Извините, какие опасения оказались надуманными?

Я надеюсь вы знаете о том кто хорошо смеётся?

Да ну? Много?

В целом, должен признать, что в указанных четырех областях не наблюдалось массовых митингов, демонстраций и скандальных процессов против введенного ОПК.А ведь обещали. И межконфессиональную рознь и суды и протесты.

Да не то, чтобы очень.

Какая межконфессиональная рознь в Брянской области? Я и насчет Карелии удивился:
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...14DAD22/8D3D5EF

А вот отсутствие судов действительно удручает...

Тут не удивляться, а радоваться надо. Православие выступает консолидирующей силой. Вдумайтесь в заголовок – Мусульмане и Иудеи едины. Ну где такое ещё возможно? Мы с вами являемся свидетелями почти что чуда.

Так вы подавайте, подавайте. Хоть какое-то развлечение.

А если к ним и староверы присоединятся...
http://starover.ucoz.ru/news/2006-06-20-84

Признак конца света?

Не присоединились. Ссылка годичной давности.

Вы плохо знаете апокалиптику. Пророка Даниила видимо совсем не читали.
Всё намного проще. Есть хорошая восточная пословица – собака лает, а караван идёт.

Ну так в Екатеринбурге еще вроде бы не ввели на обязательной основе.

Конечный итог клерикализации государства. А начинается все с ОПК.

Я думаю тут больше подходят две отечественные пословицы: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" и "хотели как лучше, а получилось как всегда"

Если подходить к вопросу о монашестве с точки зрения пользы,то,прошу меня простить,от него гораздо больше пользы чем от нас с вами на этом форуме.Пересвет,Ослябя,Кирилл и Мефодий были монахами(польза от них очевидна,я думаю).
Если Россия была офигительно православной и было много церквей построено,это ещё не значит,что в отставании виновны церковники(кстати,кириллицу придумали именно они).Во времена коммунизма,когда влияние церкви,мягко говоря,было слабым,Россия отставала в производстве автомобилей,компьютеров и вообще техники народного потребления.РПЦ в этом обвинить ну никак нельзя!Просто не сосвсем грамотное руководство или менеджмент или как там его...Принадлежность неудачливого руководителя к какой бы то ни было религии не бросает тень на саму религию.На уроках православия в гимназиях отнюдь не учили как тормозить прогресс или как тайно разлагать экономику.
И про Кутузова.Православная кадровая армия может и была невысокодееспособной,ну и что?Всё равно одержали победу,оказавшись менее дееспособными,по вашему утверждению,чем французы.Это только плюс нашей православной армии!!!

Попробуйте подсчитать, сколько составляют перечисленные вами персонажи в отношении к общему количеству православных монахов на Руси за все время существования монашества. Я вас уверяю, КПД будет ОЧЕНЬ низким.

Кстати, есть все основания предполагать, что до кириллицы славяне весьма успешно пользовали "черты и резы", которые, возможно, были сходны с огамом или рунами, но - только были языческими, в связи с чем церковь и постаралась искоренить всякую память о них. Еще кстати, - в индустриальном плане Россия и до революции очень сильно отставала в развитии от большинства стран, где не вдалбливали с школьной скамьи православие.

Однако - не учили и деловой этике, а в церковно-приходских школах не учили основам (даже!!!) естетсвенных наук. С другой стороны, в иезуитских, например, колледжах, дают блестящее светское образование в нескольких областях (тоже, правда, не связанных с точными естественными науками вроде физики), но - все же.

То, что армия одержала победу благодаря своей "православности", мягко выражаясь, момент весьма спорный. Так что - ТОЛЬКО полководческий гений Кутузова + ряд благоприятных случайностей, которые никоим образом не могут предполагать бога в качестве своего источника.

Если память не изменяет Кирил с Мефодием - греки.
Не густо за 1000 лет. Два Российских инока которые вместо молитв пошли нарушать заповедь не убий. Впрочем кто бы о них знал в противном случае. Пересвета помнят не за то что он монах, а за поединок с Челубеем. Кстати Пересвет и Ослябя имена богатырские(Пересвет точно), никак не монашеское. Можно предположить что сначала он был воином потом монахом, причём монахом был недолго ибо не растерял боевых навыков. Кстати неизвестна было ли участие в сражении Пересвета и Осляби их личной инициативой или они были посланы церковной администрацией. Если посланы почему всего 2 бойца ведь:

Сейчас с расцветом РПЦ отстаёт ещё больше.

Чтобы разлагать экономику достаточно не учить как её развивать.

Просто бесит подход "трупами завалим противника".
За полтора года на форуме вы первый кому я понизил репутацию.
Бородинская битва в которой ОБОРОНЯЮЩИЕ УКРЕПЛЕНИЯ русские войска САМИ ВЫБРАВШИЕ место генерального сражения потеряли БОЛЬШЕ чем АТАКУЮЩИЕ французы, произошла ВСЕГО через 13 лет после УСПЕШНЫХ суворовских походов против войск, союзников Наполеона.

Если армия православная,то это не значит,что должны быть только великие сражения и победы с минимальным кол-вом погибших.Что,в свою очередь не доказывает ненужность преподавания православия в гимназиях.

1.Ну и что что не вдалбливали?Это,отнюдь не свидетельствует о вредности преподавания православия.
2.Не стоит лукавить,Ameno.Вы одинаково недолюбливаете и РПЦ и иезуитов.Сослаться можно и на другие ордена,что,опять же,не свидетельствует о вреде преподавания Закона Божьего в современных школах.
3.Предполагать не могут,но и опровергать Его как источник тоже.Доказать существование или отсутствие Бога невозможно.И уж используя логику для постижения Бога постичь его точно не удастся.Ведь Всевышний алогичен.Это для нас,людей,необходима логика.

На скока я понел вы себе представляете Бога не логичным существом.
Обсалютно не согласен с этим. Подумайте сами верить в Бога это логично для вас или не логично? Если логично то и бог логично существует для вас. Если Бог не логичен для вас то я не понемаю почуму вы в него просто верите?

Для меня Бог логичен. И он проявляется во всем что меня окружает.
Если Бог не логичен то он вессмысленен для вас являясь одним хаусом во вселенной.

Для справки:
АЛОГИЗМ
(от a - отрицательная приставка и греч . logismos - разум) 1) отрицание логического мышления как средства достижения истины; ррационализм, мистицизм, фидеизм противопоставляют логике интуицию, веру или откровение. 2) В стилистике намеренное нарушение...

Это сообщение отредактировал Walter - 01-07-2007 - 19:38

Так и нечего лезть с вашими домыслами в школу если про бога ничего точно не знаете.

Это говорит о том что скарее человеческие представленя о боге алогичны тоесть бесмыслены. А не Бог сам. Взгляните в Библию противоречия на противоречии васнавном составлена людми каторые думают нелогично.

Не меряйте Бога по себе.

В преподавании Закона Божьего основное место уделяется терпению,незлобливости,любви к ближнему и взаимовыручке.Никто не будет учить тому,как следует "расшифровывать" Божий промысел.Те ссылки,которые я привёл в предыдущем моём посте лишь показывают то,что человек не может понять своим разумом замыслы и пути Всевышнего и что не стоит даже стараться постичь Господа.Не наше это дело и даже молить Бога об этом не следует.

За 1000 лет православные не стали ни терпеливее ни добрее с любовью к ближнему и взаимовыручкой тоже не особо. Не обманывайте, результатов нет и не будет.

Познание Бога лежит через познание собственной ничтожности(по отношению к Нему,для начала).В воскресных школах этому учат-чтоб не вышло как с зарвавшимся люцифером.И где я мерил Бога по себе,процитируйте,пожалуйста.

У меня все знакомые,которые учились в воскр.школах-прекрасные люди-и терпеливые,и богобоязненные.Более того,я полностью отдаю себе отчёт в том,что преподавать Закон Божий в школах,скорее всего, не будут никогда.Это мы просто тут рассуждаем:"А что если.....",но дамаю,все прекрасно понимают,что ни дети и даже не внуки наши православия на уроках не будут изучать...

Это не официальное предупреждение, но если увижу что-то подобное ещё, то вы будете вынесены на бан-маяк. Постоянно некорректное ведение дискуссии!

Это сообщение отредактировал Эрт - 02-07-2007 - 00:49

Это свидетельствует об отсутствии полезности такого преподавания. А, в условиях большой загруженности школьников, это вредно.

А где вы видите лукавство? Да, я действительно одинаково не считаю хорошим ни то, ни другое. Однако - к католикам по некоторым пунктам у меня гораздо больше уважения. В частности, - самое, на мой взгляд, главное, - папа Иоанн-Павел II покаялся за сотрудничество его церкви с нацистами и за инквизицию. Ни о чем подобном со стороны православных иерархов я не слышала (а ведь и то, и другое было в избытке). Они, видимо, считают, что за это и каяться не надо... Так вот, если сравнивать иезуитские колледжи и православные школы ("ведомственные", так сказать), - то у иезуитских плюсов больше. А вот относительно вредности преподавания закона божия в современных школах в свете этого - вред здесь усматривается мной в том плане, который я упомянула, говоря о том, что иезуитские колледжи не совместимы с точными и экспериментальными естественнонаучными дисциплинами. Если на уроках закона божия ученику будут вешать лапшу на уши относительно происхождения человека из праха по воле божией, а на биологии - рассказывать СТЭ, то, ввиду и так невысокого интеллектуального уровня современного школьника, школьник пойдет по пути наименьшего сопротивления. То есть - не станет он учить доказательства СТЭ, скажет: "по воле божией". И уже не сможет стать хорошим ученым.

Сколько сил я потратила на форуме, пытаясь объяснить верующим, что доказывают положительные тезисы, - как об стену горох. Возможно, у верующих отсутствует "железа", отвечающая за логику? Ну кто вам сказал такую чушь - что надо опровергать какие-то сомнительные тезисы, у которых нет ни одного обоснования? Ну кто вам сказал, что логикой "всевышнего не понять"? Ну кто вам сказал, что "он алогичен"? Может, Бажов?
Вы (верующие) постулируете эти сомнительные тезисы, не утруждая себя даже обоснованиями, и хотите нормального к себе отношения? Вы хотите гробить детей в школах по вашему образу и подобию за наши деньги?

Страна состоящая из ничтожеств будет ничтожной. Впрочем управлять ничтожествами удобно.
Ничтожный прах у ног великого... и....

А что с Люцифером? Был на побегушках. Стал самостоятельным на важном направлении. Бывший начальник его поругивает, но обойтись без него не может. :)

Извините, но я не счетаю что чем ниже я упаду тем ближе буду к богу.
Наобород. Чем я более шаг за шагом исполняю Законы тем ближе к нему станавлюсь. Именно через исполнения и самопознания самаво себя, своей ценной души в каторой живет Бог, можно продвинутся в перед.

Вы пощетали Бога не логичным как человека каторый его неможет или не желает понять. Из этого я делаю вывод что вообще нестоит его изучать или саму Библию. Я вас так понел. Но все же я так сам правельным не счетаю.
Чувство гордости возникает не от знаний а от чувства таго что человек счетает себя единственоправельным нежели другие.

Поэтому я читаю не только библию чтоб быть хотябы более или менее объективным не только к православным но и к другим религиям и даже "сектам".

Будьте добры привести примеры логического осмысления Бога.Только не из Библии,плиз.И не Бажов,а Паскаль.И я сам себя не гроблю,мне совсем даже неплохо с моими "заблуждениями".Сколько сил и времени я потратил чтобы объяснить,чему же на самом деле учат на уроках Закона Божьего-и всё как об стенку горох!Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина.Хотя,лично мне не приятно слышать,что люди произошли от обезьян. ПЫСЫ.Вот ссылки про познание и логику Ис.55:8-9. или 1кор. 3:19- http://www.biblia.org.ua/bibliya/kor1.html#ch03

кстати,вы забыли прокомментировать....

Это потому что Вы плохо представляете себе содержание Закона Божьего или намеренно вводите других в заблуждение.
Вот закон Божий:
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb054.htm

Слабо согласуется со школьной же биологией, да?

Вот ОПК:
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/borodina_opk.htm

Причем, несмотря на то, что учебник Бородиной это сборник лживой пропаганды, он еще считается (насколько мне известно) самым адекватным. :)

Примеры лживости и пропаганды приведёте?

И?

Это сообщение отредактировал ufl - 02-07-2007 - 19:17

Обязательно. Здесь или лучше в отдельной теме?

И?
Там также излагаются древнееврейские мифы, причем православные прилагают немало усилий, чтобы других мифов не излагалось. Такое безальтернативное преподавание создает видимость того, что указанные мифы имеют какую-то особенную ценность.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 02-07-2007 - 22:41

А зачем? Логика говорит о том, что нет никаких реальных доказательств существования бога, поэтому посылка о его объективном существовании ложная. Чего тут осмыслять? Вы же именно поэтому возражаете против применения логики к богу - по той простой причине, что единственно верный логический вывод - посылка о существовании бога неверна. Объект не существует, понимаете? А нет объекта для осмысления - не к чему и логику применять. Точнее, можно наделить вымышленный объект любыми свойствами, но они будут, как и объект, вымышленными.

Да неужели? А вот космонавты в космос летали и бога там не видели... Запомните - мнение пусть даже и Блеза нашего Паскаля, не подкрепленное никакими выкладками, в том числе, и экспериментальными, - всего лишь мнение. Не более того.

Если вы закончили школу, то я чрезвычайно удивлена этому факту, так как теория Дарвина никогда не утверждала, что люди произошли от обезьян. Это вам соврал кто-то...

А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО БИБЛИЯ ИСТИННА?

А, да, действительно. О служителях церкви.

Докажите.

Мда.Из вышей ссылки стоит вот это там:
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ис 5:21
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". Иов 5:13

Как это понемать? Это зачет логика это Тупость? И так далее...

Польнастью не согласен. Т.к.дикарем становится я вроде нежелаю.

Извиняюсь но это мое мнение.

Это сообщение отредактировал Walter - 02-07-2007 - 23:53

Э? Простите, что вам доказать? Что содержание закона божия таково, как оно представлено по ссылке? Вы и сами можете в этом убедиться. Доказать, что вы неверно представляете себе ЗБ? Опять же, вы сами можете в этом убедиться, прочитав по ссылке.
Для этого нет необходимости в лишних сущностях вроде бога, души и т.д. Для этого достаточно уметь читать.

О всех? Или о ком-то конкретно?
Suleyman

Конечно здесь. Это же про ОПК.

Извините, а что ещё можно изучать на ОПК? Верования североамериканских индейцев?