Мы знаем, что можно самую лучшую идею испоганить, извратить. Увы, и часто люди проделывают это. «Гении погибают в своих эпигонах».
Хорошо если Православные уроки были бы возможны и доступны в жизни... Опытный человек понимает, что просвещает не предмет сам по себе, а живой пример и Кто говорит - вот что важно. А то, так преподадут, что выйдет выпускник в полной уверенности в том, что Бога нет… Помните сколько семинаристов шло в первых рядах революционеров… Вот, как они просветились… После такого пришедшего хама... Чьи потомки, гонителей и палачей, иуд, после завтрака окрестятся, а после обеда станут преподавать… Сказано: «Без должного духовного устроения, кто ест или пьет (Евхаристия), тот гнев себе ест и пьет. И от этого многие среди вас болеют и умирают». Сказано так же: « Без истинного покаяния, вас люди крестят, а Дух Святой не крестит…Люди вас на земле причащают, а в Небесах вы остаетесь без причастия…». После революции и братоубийства… После истребления, ссылок, вынужденной иммиграции… После семидесяти лет обновленчества и комсомольцев в рясах, и агентов ОГПУ, а после и КГБ… Котокомбное Христианство в "черном монашестве" и малое число истинных в "белом"... приносящих в жертву репутацию и душу свою ради тех людей, прихожан, что не отрекся от Христа в страшное время и тех, кто среди новых поколений, рожденных посреди чумы, по зову с выше придет... Ради этих людей приняли видимое бесчестие терпеть кураторов от Государственного зверя, усатого человекабога. Мы забыли или не поняли, что случилось с миром и нами??? То и сейчас продолжается. Начало Веры и нравственного возрождения - в осознании низости поганой своей, в сравнении с Божественным образом человека, а мы все виляем в надменном безумии и думаем, что и так сойдет, а некоторые так просто гордятся собой. Детей мы чему научим? Мы не готовы ни учиться , ни учить, без состояния разбойника на кресте… Мытаря недостойного… Магдалины блудницы, что слезами омыла ноги Христу… А пока, плод атеистического просвещения – «Человек звучит гордо!»
Это сообщение отредактировал Прокл - 29-11-2006 - 14:31
| QUOTE (Full Moon Die @ 28.11.2006 - время: 23:47) |
| Не спор с аргументами |
Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе.
| QUOTE |
| 1. Где вы прочитали что в России НИКОГДА не преследовали другие кофесии. Можно ознакомится с вашим источником? Насколько я понимаю вся история России это борьба кофессий. Не понятно почему вы утверждаете что именно НИКОГДА. Тем более не указываете прямо преследователя, оставляя широкий выбор для его поиска. 2. Вы все же в конце абзаца убрали "значимых" , давайте без этого слова и слова "становления" не рассматривать этот вопрос. Значимых - понимаю как повлиявших на всю страну в целом, становления - от становления до момента декрета о полной передачи начального образования из духовного управления в министерство образования. |
Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти.
| QUOTE |
| ЛикБес - может и появился, да вот почему то куда то делся, А ШКОЛЫ никуда не делись. А безграмотные сейчас есть и ликвидация её не помешала бы. И вообше слово подозрительное, я не случайно его так выделил. |
ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :))
А я говорил о ликбезе.
| QUOTE |
| да вот почему то куда то делся |
Так ведь ликвидировали, вот и делся.
| QUOTE |
| А ШКОЛЫ никуда не делись. |
А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез.
| QUOTE |
| Разница между земскими и церковно приходскими школами никак не отменяет роль церкви как создателя начального образования. Церковь участвовала в обоих направлениях, пологаю. |
Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.
28.11.2006 12:04 | "Новые известия"
Общественная палата одобрила преподавание религии в школе
My Webpage
| QUOTE (JJJJJJJ @ 29.11.2006 - время: 11:36) |
| Будут учить по-божески 28.11.2006 12:04 | "Новые известия" Общественная палата одобрила преподавание религии в школе My Webpage |
Православная биология, православное обществознание и православная история.
Это было бы смешно... :(
Когда дело дойдет до православной физики, нормальным людям придется паковать чемоданы :(
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) |
| Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет. Судите по делам, а не по намерениям. |
из БСЭ
| QUOTE |
В дореволюционной России при недоступности школ для детей трудящихся, в условиях запрета обучения детей нерусских национальностей на родном языке, при отсутствии письменности у многих народностей миллионы детей были лишены возможности обучаться грамоте. По данным переписи 1897, использованным В. И. Лениным в характеристике Г. дореволюционной России, в составе всего населения империи был 21% грамотных, а за вычетом детей до 9 лет — 27% (по Сибири соответственно 12 и 16%, по Средней Азии — 5 и 6% ). Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию. Работа по ликвидации неграмотности среди взрослого населения приняла массовый характер, миллионы неграмотных вовлекались в организованные для них школы грамоты, широко проводились подготовительные мероприятия по осуществлению всеобщего обязательного школьного обучения (см. Всеобщее обучение). За период с 1923 по 1939 в СССР обучалось более 50 млн. неграмотных и около 40 млн. малограмотных. Уровень грамотности женщин за 13 лет (1926—1939) повысился почти вдвое. Общую картину грамотности см. в табл. 1 и 2. |
Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы.
| QUOTE (vegra @ 29.11.2006 - время: 11:23) |
| Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы. |
Истину сказал. Так что же делать?
Начать с себя. И показать как нужно верить.
Даже если будеш канкурентом Церкви. (она этого правда не любит)
| QUOTE (Прокл @ 29.11.2006 - время: 01:22) |
| После семидесяти лет обновленчества и комсомольцев в рясах, и агентов ОГПУ, а после и КГБ… Котокомбное Христианство в "черном монашестве" и малое число истинных в "белом"... приносящих в жертву репутацию и душу свою ради тех людей, прихожан, что не отрекся от Христа в страшное время и тех, кто среди новых поколений, рожденных посреди чумы, по зову с выше придет... Ради этих людей приняли видимое бесчестие терпеть кураторов от Государственного зверя, усатого человекабога. |
С трудом верится... Чувствуется фальшь...
| QUOTE |
| ...и разозлился. "Не было этого города никогда, - подумал он. - А было наверняка: буквы, выпавшие из нравоучений, ткани, украденные со статуй, были стражники, глядевшие, чтобы никто помимо них не крал бронзовых решеток и решеточек, и все, изображенное здесь, было не росписью, а припиской, отчетом богу и государству, составленным в прошедшем сослагательном". |
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе. |
Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре.
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти. |
Относительно одного вы тут правы, значимых усилий православие во времена советской власти приложить не смогло. И невиданные доселе репрессии в отношении православной церкви на Руси действительно были главным и решающим фактором в этом вопросе.
Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы?
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :)) А я говорил о ликбезе. |
Тоесть представители других конфессий с похмелья видят нечто другое. Иудеи на утро после Пурима что видят в зеркале? А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят.
Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
Так ведь ликвидировали, вот и делся. |
Еще нет, не ликвидировали.
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез. |
Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить.
| QUOTE (Suleyman @ 29.11.2006 - время: 10:02) | ||
Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет. Судите по делам, а не по намерениям. |
Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.
30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились.
| QUOTE (Full Moon Die @ 01.12.2006 - время: 16:39) |
| Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали. 30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились. |
А что они должны были писать? До революции мы были неграмотны
| QUOTE |
| Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю. |
| QUOTE (Full Moon Die @ 01.12.2006 - время: 16:39) |
| Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре. |
Нет, не победу. В споре я ценю информацию, а не подростковое самоутверждение.
| QUOTE |
| Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы? |
| QUOTE |
| А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят. |
Для пьющих мусульман это закономерно. :))) Они случайно не крестились после второй бутылки? :))
| QUOTE |
| Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали. |
В постправославной России, потому и "МЫ НЕ РАБЫ". ИМХО вполне актуально было для борьбы с пережитками старого режима.
| QUOTE |
| ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. |
То есть Вы упорно называете ликбез ЛикБесом. Ну воля Ваша... Запомним.
| QUOTE |
| Еще нет, не ликвидировали. |
Ликвидировали, батенька. :)))
Просто сейчас безграмотность опять появилась. И православие разрешили. Однако совпадение.
| QUOTE |
| Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить. |
С этого же надо было начинать!
Выше отмечено, что у Вас ЛикБес = ликбез. А ликбез расшифровывается как Ликвидация Безграмотности. Т.е, по Вашему, уменьшение неграмотности = уменьшение итогов работы церковно-приходских школ. Следовательно итог работы церковно-приходских школ это безграмотность. Получается, по Вашему мнению, безграмотность это православная добродетель, которую воспитывали в церковно-приходских школах и с которой боролся сатана, с помощью ликбеза (ведь сатана же не будет бороться с пороком, только с добродетелью, так?). И, должен заметить, уважаемый Full Moon Die, здесь я с Вами в основном солидарен (кроме вопроса о дьяволе да и вообще я бы не отождествлял так категорично православие и безграмотность), просто я не сразу понял, что Вы имеете в виду.
| QUOTE |
| Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю. |
| QUOTE |
| Данные эти взяты из 18 губ. (Бессарабской, Воронежской, Вятской, Екатеринославской, Курской, Московской, Новгородской, Орловской, СПб., Полтавской, Рязанской, Смоленской, Самарской, Саратовской, Таврической, Тверской, Черниговской). Хотя данные эти относятся к ¼ Европейской России, но благодаря географическому распределению материала получается возможность судить до известной степени и о Г. всего сельского населения империи. В Петербурге 59,2 % всего населения грамотных, а в Москве 46,8 %, то есть % Г. в Петербурге с лишком в 6 раз, а в Москве с лишком в 5 раз более, чем в русской деревне. Выведенная выше средняя Г. изменяется в очень широких пределах. Так, в Петербургском уезде грамотных 43 % мужч. и 20 % женщ., обоего пола 31 %; в Московской губернии — 36,7 % мужч. и 5,0 женщ., 20,3 % обоего пола; в Петергофском уезде — 25 мужч., 9 женщ., 17 % обоего пола; в Шлиссельбургском уезде — 21 % мужч., 4 женщ., 13 % обоего пола;в Гдовском уезде — 19 % мужч., 2 % женщ., 10 % обоего пола; в Курском уезде — 10,5 мужч., 0,9 женщ., 5,8 % обоего пола; в Воронежском уезде — 12,3 % мужч., 1,2 % женщ., 6,7 % обоего пола; в Камышинском уезде — 42,5 % мужч. и 31,2 % женщ.; в Саратовском уезде — 20,17 % мужч. и 5,60 % женщ.; в Иркутском округе — 6,9 %, в Землянском уезде — 5,2 %, в Борисоглебском уезде — 4,5 %, в Задонском уезде 4,5 %, в Спасском уезде — 2,7 %, в Бугульминском уезде — 2,1 % обоего пола и т. д. Финляндия представляет совершенно иную картину. Из всех частей Российской империи Финляндия самая грамотная, по % Г. приближающаяся к наиболее грамотным странам Европы. На основании данных «Сборн. свед. по Финляндии», изд. центр. статистич. комитета" (СПб., 1892):  Из этой таблички видно, что Г. в Финляндии распространена почти в 50 раз более, чем в России; кроме того, распределение её между мужским и женским населением, с одной стороны, и между городским и сельским, с другой, гораздо равномернее. |
Как видите статистика подтверждает Ваш тезис о том, что православие в школах ведет к безграмотности.
Осталось только определиться, зачем нужна эта самая православная безграмотность в наших школах.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 01-12-2006 - 22:09
| QUOTE |
| А вы сравните http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={4...0B74DE0F}&ext=0 |
Там Рубрикон денег требует :(
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:34) | ||
С этого же надо было начинать! Выше отмечено, что у Вас ЛикБес = ликбез. А ликбез расшифровывается как Ликвидация Безграмотности. Т.е, по Вашему, уменьшение неграмотности = уменьшение итогов работы церковно-приходских школ. Следовательно итог работы церковно-приходских школ это безграмотность. Получается, по Вашему мнению, безграмотность это православная добродетель, которую воспитывали в церковно-приходских школах и с которой боролся сатана, с помощью ликбеза (ведь сатана же не будет бороться с пороком, только с добродетелью, так?). И, должен заметить, уважаемый Full Moon Die, здесь я с Вами в основном солидарен (кроме вопроса о дьяволе да и вообще я бы не отождествлял так категорично православие и безграмотность), просто я не сразу понял, что Вы имеете в виду. |
Не надо предергивать. Если следовать логике то если у меня ликбез это ЛикБес, значит изходить надо из моей трактовки ЛикБеса. А не то как он расшифровывается на самом деле.
Вы подменили мою трактовку, у меня ликбез -> ЛикБес. А ЛикБес расшифровывается в моем понятии как борьба сатаны с богом в православной среде. Через отрицание обучающимеся существования Бога, через отрицание обучающимеся собственной принадлежности Богу и т.п.
Вы пишите наоборот. Что у меня ЛикБес = ликбез. И тут же привязываете к этому обратному от моего уравнению энциклопедическую трактовку ликбеза. И от неё выводите все остальное. А я не говорил что ЛикБес -> это ликбез.
Тоесть по моему, следуя из того что говорил, насаждение отличных от ранее существовавшей модели отношения к богу в православной среде = попытка уменьшения результатов работы церкви. А не равитие навыков чтения и правописания = попытка уменьшения результатов работы церкви, такого я не говорил. А вы из того что я не говорил, а вы мне приписали, вывели черт знает что. Такими методами вы в любом споре установите "истину" :)))
з.ы .На остальное отвечу позже.
Это сообщение отредактировал Full Moon Die - 02-12-2006 - 00:11
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:56) | ||
Там Рубрикон денег требует :( |
Можно зайти через яндекс. Задать для поиска слово ликбез в словарях.
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EB%E8%EA%E1%E5%E7
а уже там кликаем в определение ликбеза по БСЭ.
Full Moon Die
У меня дед учился в ЦПШ. Там его научили худо бедно читать, писать, считать. В основном пытались вдолбить христианское мировоззрение, но дед от вдалбливаемого бреда стал атеистом. Его отец, мой прадед был начальником железнодорожной станции, был вхож в дома местных помещиков.
Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2006 - 14:14
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:34) | ||
Нет, не победу. В споре я ценю информацию, а не подростковое самоутверждение. |
Ценить вы можете что угодно. Но спрашивал я не о том что вы цените в споре, а имеете ли вы ввиду невозможность достичь своей победы, в споре с верующими, причиной невозможности такового. Ну да ладно... Не победу, так не победу. Значит невозможно извлечь информацию из спора с верующими и поэтому он невозможен. Или вы просто проинформировали что цените иформацию в споре и с отрицанием "победы" вторая часть вашего ответа не связана. Хорошо, буду знать.
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:34) | ||
Для пьющих мусульман это закономерно. :))) Они случайно не крестились после второй бутылки? :)) |
Нет, после второй принимались за третью. Для мусульман это конечно не закономерно, хотя у меня здоровья не хватит провести глобальный эксперемент. Справедливости ради надо сказать что это было еще в СССР, пил с местным "баем" в С.Азии. Кстати он же отвез посмотреть действуещее медрессе около Самарканда. Помоему их тогда только два было на весь Союз. Еще одно в Казани. Справедливости ради надо добавить еще что жил я у него дома, и он не оставлял меня ни разу одного дома. Три дочки и жена, понять можно. Поэтому таскался по многим пьянкам с ним. Потом пил с айзербаджанцами, уже в Москве, после развала Союза. Не со всеми конечно что тут тусуют а с двумя.
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:34) | ||||||
Так ведь ликвидировали, вот и делся.
Ликвидировали, батенька. :))) Просто сейчас безграмотность опять появилась. И православие разрешили. Однако совпадение.
То есть Вы упорно называете ликбез ЛикБесом. Ну воля Ваша... Запомним. |
Запомните лучше то что сами говорили. А то сначала говорите что ликвидировали, потом говорите что безграмотность опять появилась. Лишь бы поперек сказать, невзирая на противоречие себе же.
Совпадение на которое вы намекаете, протеворечит вашей же логике. Условием её является, передача начального образования обратно церкви а не "разрешение православия"
Кстати уроки ЛикБеса проходил и я в школе. В начальных класах были каждый год до 3 класса уроки на тему "Кто с наукой дружит, тому бог не нужен" У нас библиотекарь проводила. Я к ней приходил потом фантастику просить. Она дала мне книжку как медвеженок и другие звери строили ракету. Мне было неудобно её не взять,постеснялся не взять, взял и держал три дня, потом вернул. Время коротал за "Гиберболоидом инженера Гарина" Так вот, эта библиотекрь, смешала реактивы в пробирках и показвала как попы "обманщики" вызывали кровавые слезы у Девы Марии. Что меня поразило, так это сильная подготовка по химии у попов.
Есть кстати русский народный стишок для обучения счету до 12.
Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть един?
"Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"
Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть два?
"Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"
Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть три?
"Три патриарха на земле;
Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"
Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть четыре?
Четыре листа Евангельски;
Три патриарха на земле;
Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"
Ну и так далее....
Источник Бессонов П.А. Калеки перехожие Вып 2, года 1861
| QUOTE (Suleyman @ 01.12.2006 - время: 20:34) | ||
|
Римо-католичество в своих предалах послужило ставновлению образования в таких же пропорциях как и православие в своих пределах. Если даже не больше послужило, в силу большего затраченного времени и др. факторов. Преследованиями эти конфликты сложно назвать, по сути мы тысячу лет воюем, на духовном поле в первую очередь, с римо-католичеством. Которое кстати не маленькая всеми забитая кофессия а на порядок привосходящая православие по ресурсам, человеческим и материальным, организация. И правильно говорить что православие преследуется римо-католичеством, а не наоборот. Натиск на православие не ослаблялся никогда с их стороны.
Как конфесия с единым с православием корнем, римо-католичество скорее всего смогло оказать на становление образования в России некоторое влияние, возмжно даже на уровне всей страны. И уж совсем точно оказало влияние на местном уровне на западных рубежах Российской империи.
Не очень удачный пример преследования как мне кажется. Я признаю что католики оказали влияние на образование, степень влияния мне не ясна, но думаю что за православием они вторые.
| QUOTE (Full Moon Die @ 01.12.2006 - время: 23:10) |
| Не надо предергивать. Если следовать логике то если у меня ликбез это ЛикБес, значит изходить надо из моей трактовки ЛикБеса. А не то как он расшифровывается на самом деле. Вы подменили мою трактовку, у меня ликбез -> ЛикБес. А ЛикБес расшифровывается в моем понятии как борьба сатаны с богом в православной среде. Через отрицание обучающимеся существования Бога, через отрицание обучающимеся собственной принадлежности Богу и т.п. ... Тоесть по моему, следуя из того что говорил, насаждение отличных от ранее существовавшей модели отношения к богу в православной среде = попытка уменьшения результатов работы церкви. А не равитие навыков чтения и правописания = попытка уменьшения результатов работы церкви, такого я не говорил. А вы из того что я не говорил, а вы мне приписали, вывели черт знает что. Такими методами вы в любом споре установите "истину" :))) з.ы .На остальное отвечу позже. |
Это было почти случайно :))
Ладно, давайте оставим в покое Ваши сомнительные филологические изыски, чтобы не создавать дальнейшей путаницы.
| QUOTE |
| Запомните лучше то что сами говорили. А то сначала говорите что ликвидировали, потом говорите что безграмотность опять появилась. Лишь бы поперек сказать, невзирая на противоречие себе же. |
А в чем противоречие?
Во время жизни в общаге всех тараканов в комнате искоренил, а они потом опять появились :)) Тоже противоречие?
| QUOTE |
| Совпадение на которое вы намекаете, протеворечит вашей же логике. Условием её является, передача начального образования обратно церкви а не "разрешение православия" |
Но у нас же появились учебные учреждение под управлением церкви? И безграмотность повысилась... И потом, я же сказал, это всего лишь совпадение.
| QUOTE |
| Что меня поразило, так это сильная подготовка по химии у попов. |
А Вы как думали?
А у наперсточников, я подозреваю, ловкость рук и реакция на высоте. | QUOTE |
| Римо-католичество в своих предалах послужило ставновлению образования в таких же пропорциях как и православие в своих пределах. Если даже не больше послужило, в силу большего затраченного времени и др. факторов. Преследованиями эти конфликты сложно назвать, по сути мы тысячу лет воюем, на духовном поле в первую очередь, с римо-католичеством. Которое кстати не маленькая всеми забитая кофессия а на порядок привосходящая православие по ресурсам, человеческим и материальным, организация. И правильно говорить что православие преследуется римо-католичеством, а не наоборот. Натиск на православие не ослаблялся никогда с их стороны. |
Да Бог с ним, с католичеством :)
Вы просили пример преследований, я Вам его привел. Не будем зацикливаться на этой теме, она к данной ветке относится косвенно, да и я не католик.
Однако, как я понял Вы согласны с основным тезисом: православие за 1000 лет господства общей грамотности не ввело, но стоило ликвидировать его господствующее положение в образовании (иными словами отменить закон божий в школах) и не прошло и полувека, как общая грамотность появилась. Во всяком случае, вы не возражали :)
1. Я считаю, что обучение только ОПК - оскорбление людям, придерживающихся других конфессий.
2. Я не верю, что всё обучение этому предмету будет лишь в рамках "истории религии", для этого есть нормальный предмет - история древней Руси, где всё про становление религии в нашем государстве доступно руссказывается. И урезать необходимые предметы типа математики ради того, чтоб ребёнок выучил, когда был и кем был созван очередной собор, как минимум вредно.
3. Я уверена (прочитав выдержки из учебника), что это навязывавние православной религии детям, которые, в силу своего возраста эмоционально, морально и идеологически не смогут противостоять учителю.
4. Так же, на мой взгляд, введение этого предмета, даже факультативно, будет способствовать расслоению детей в школе и, возможно, преследованию некоторых учеников из-за их убеждений.
5. А если смотреть в масштабе страны, то я не хочу, чтоб Россия стала похожей на Америку, где на денежной купюре написано: Мы верим в бога, и при даче показаний в суде - кладут руку на библию. Я считаю, что Государство и религия должны быть разделены.
Это моя точка зрения. Если кто-то хочет обучать своего ребёнка Православию - это его право, в нашей стране хватает учреждений, предоставляющих такую услугу, это не проблема.
Это сообщение отредактировал Акулина - 01-03-2007 - 11:04
http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm
Я смеялся, читая это убогое вранье, но школьник ведь может и поверить...
Вообще говоря, учитывая ситуацию сложившуюся в обществе я беру назад свои слова о недопустимости обязательных уроков православия в школе.
Православие НУЖНО изучать в школе, но изучать его нужно правильно. Учебник должен быть написан наподобие "Забавного Евангелия" Лео Таксиля только попроще (для детей). Преподавать его должнв также с юмором, показывая всю нелепость и несуразность христианства (и православия в частности). Таким образом дети не только получат "прививку" от христианства, но и приятный легкий урок, который снизит психологическую нагрузку от (для кого-то) сложной школьной программы.
Пусть любой желающий в этот день изучает православие.
Желающие в этот день изучать что-то другое(компы, спорт, математику,столярное дело, вязание) Должен сдать соответствующий строгий экзамен или заплатить за занятия.
Несдавшие экзамен и незаплатившие должы изучать православие.
| QUOTE (Suleyman @ 11.03.2007 - время: 10:48) |
| Вообще говоря, учитывая ситуацию сложившуюся в обществе я беру назад свои слова о недопустимости обязательных уроков православия в школе. Православие НУЖНО изучать в школе, но изучать его нужно правильно. Учебник должен быть написан наподобие "Забавного Евангелия" Лео Таксиля |
А что такое с ситуацией?
Чем ситуация вынуждает к изучению Таксиля?
| QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 12:15) | ||
А что такое с ситуацией? Чем ситуация вынуждает к изучению Таксиля? |
| QUOTE (Suleyman @ 15.03.2007 - время: 12:31) |
| http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/87CCBB8 http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/852A78B и напоследок Вашего же соратника:  http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=9982 |
И чем это вызывает необходимость изучения Таксиля? Я так и не понял.
| QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 12:35) | ||
И чем это вызывает необходимость изучения Таксиля? Я так и не понял. |
Железо рубят железом.
Помните тему про вирусы? Вот это прививка.
| QUOTE (Suleyman @ 15.03.2007 - время: 12:41) |
| Железо рубят железом. Помните тему про вирусы? Вот это прививка. |
Suleyman, то что вы предлагаете, с учётом приведённой вами информации (по ссылкам) не прививка, а самоубийство.
А на уроках труда вам надо было лучше учителя слушать. Железо рубят сталью, а не железом.
Это сообщение отредактировал ufl - 15-03-2007 - 13:49
| QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 12:47) |
| А на уроках труда вам надо было лучше учителя слушать. Железо рубят сталью, а не железом. |
Поговорка древняя. Из песни слов не выкинешь. :)
| QUOTE |
| Suleyman, то что вы предлагаете, с учётом приведённой вами информации (по ссылкам) не прививка, а самоубийство. |
Вы боитесь,что это приведет к клерикализации?
| QUOTE (Suleyman @ 15.03.2007 - время: 13:01) | ||
Вы боитесь,что это приведет к клерикализации? |
Это ещё больше разделит Россию на образованную элиту и малообразованное стадо. Такое ни к чему хорошему не приведёт. Преценденты были.
| QUOTE (Suleyman @ 15.03.2007 - время: 13:01) |
| Вы боитесь,что это приведет к клерикализации? |
Нет, просто у меня ощущение (может ложное), что представителям церкви ХВЕ "Царство Божие", о которых повествуют две ваших ссылки, преподавание Таксиля не понравится куда больше чем ОПК.
Кроме того Suleyman, человек тварь религиозная. Если я не ошибаюсь, то атеистов в России сейчас 12% и преподаванием Таксиля вы религиозность из человека не вытравите. Может быть отвратите от Христианства. Может быть. Но вот куда он направит свою религиозность? Вопрос. И что вы атеисты от этого обретёте? Тоже вопрос.
Это сообщение отредактировал ufl - 15-03-2007 - 14:20
| QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 13:15) |
| Кроме того Suleyman, человек тварь религиозная. Если я не ошибаюсь, то атеистов в России сейчас 12% и преподаванием Таксиля вы религиозность из человека не вытравите. |
Да и верующих вряд ли больше. ИМХО вопрос пока в том, чтобы религиозность не распространялась.
| QUOTE |
| Может быть отвратите от Христианства. Может быть. Но вот куда он направит свою религиозность? Вопрос. И что вы атеисты от этого обретёте? Тоже вопрос. |
Отвратить от самой распоясавшейся религиозной организации, это уже большой объективный плюс. К тому же религии в некоторых чертах похожи друг на друга, поэтому можно надеяться на то, что отношение к христианстыу передастся и на другие религии.
| QUOTE |
| Нет, просто у меня ощущение (может ложное), что представителям церкви ХВЕ "Царство Божие", о которых повествуют две ваших ссылки, преподавание Таксиля не понравится куда больше чем ОПК. |
Ссылки не про ХВЕ, ссылки про ОПК.
| QUOTE (Suleyman @ 15.03.2007 - время: 23:42) |
| Да и верующих вряд ли больше. ИМХО вопрос пока в том, чтобы религиозность не распространялась. |
Ничего не понимаю. А 76% кто? Ели они и не атеисты и не религиозны?
| QUOTE |
| Отвратить от самой распоясавшейся религиозной организации, |
Какой смысл вложен вами в эту фразу?
| QUOTE |
| К тому же религии в некоторых чертах похожи друг на друга, поэтому можно надеяться на то, что отношение к христианстыу передастся и на другие религии. |
Тщетные надежды. Человек тварь религиозная. Так что, даже если теоретически допустить, что введя преподавание Таксиля вы отвратите народ от Православия, а не получите негатив к введшем такое преподавание, люди всё равно будут искать религии. Вот что найдут? Представляете если культ Ваала?
| QUOTE |
| Ссылки не про ХВЕ, ссылки про ОПК. |
Да бросьте. К чему лукавить то? Здесь все свои.
| QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 23:58) | ||
Ничего не понимаю. А 76% кто? Ели они и не атеисты и не религиозны? |
Пофигисты.
| QUOTE |
| Какой смысл вложен вами в эту фразу? |
Иными словами лишить ее исключительного права, которое она себе присвоила в светском государстве и уменьшить ее возможности присваивать себе привилегии в дальнейшем.
| QUOTE |
| Тщетные надежды. Человек тварь религиозная. Так что, даже если теоретически допустить, что введя преподавание Таксиля вы отвратите народ от Православия, а не получите негатив к введшем такое преподавание |
Кстати серьезное замечание. Если подойти к делу с умом, то никакого негатива не будет (в т.ч. и к православию), но в нашем государстве это (подойти с умом) несбыточные мечты. :(
| QUOTE |
| люди всё равно будут искать религии. Вот что найдут? Представляете если культ Ваала? |
ИМХО много маленьких религиозных организаций лучше чем одна большая.
| QUOTE |
| Да бросьте. К чему лукавить то? Здесь все свои. |
В чем это вы меня подозреваете? :)
Я вообще за самообразование, то бишь за изучение того, что человеку хочется изучать, то что он считает ему поможет в жизни, но это конечно идеализм, так-как большинство само не знает что хочет и что ему нужно особенно в юношеском возрасте. Так что, конечно,должны быть обязательные предметы, но чтоб православие было обязательным - это смешно. Для этого есть церковно-приходские школы.
Вывод?
| QUOTE (Walter @ 26.04.2007 - время: 01:38) |
| Вывод? |
Судьба наверное такая у русского народа. Всё время напарываемся на:
"Хотели как лучше, получилось как всегда"
Вспоминается великое руское (да знаю я, что "Пиноккио" итальянец написал)произведение "Буратино" в частности "Поле чудес". Кстати "Поле чудес" одна из самых любимых росиянами передач. И песня в экранизации великого произведения " На дурака не нужен нож, ему с 3 короба наврёшь и делай с ним что хошь".
| QUOTE (Walter @ 26.04.2007 - время: 01:38) |
| В одной русской школе Лудзенского района (на границе Латвии и России) у "шестилеток" (это подготовительная группа) ввели закон Божий. Урок не был обязательным, посему родители могли от него отказаться. В сентябре месяце все родители были "за". Через три месяца они стали массово приходить к классному руководителю и просить отменить урок закона Божьего. Выяснилось, что дети строжайше постятся, перед едой и ежевечерне молятся, а когда родители пытаются скормить им сладкое, у детей начинается истерика со слезами: "Меня накажут за мои грехи!". Вывод? |
Это неправильное обучение, они должны обучать закону Божьему(или христианству). И не насаждать стереотипами, это нельзя и то нельзя - они же не в монастырь идут.
Это сообщение отредактировал cjane - 26-04-2007 - 12:13
Это сообщение отредактировал ufl - 27-04-2007 - 08:40