| QUOTE |
| Патриарх недоумевает 22 АПРЕЛЯ 2010, 00:49 Патриарх Кирилл, сообщает "Интерфакс-религия", был удивлен, узнав, что в Пензенской области 100% школьников выбрали светскую этику. Он подозревает, что на родителей учеников оказывают давление, возможно местные власти. Если брать Пензу, то там служит 200 священников. Неужели они тоже выбрали для своих детей светскую этику, выражает сомнение патриарх. "Видимо, организаторы этой подтасовки не подумали, что хоть какой-то процент надо было оставить, чтобы убедить людей в добровольности. Не додумались", — сказал он на встрече с губернаторами и архиереями Уральского федерального округа в Челябинске. "Очень важно, чтобы соблюдалась добровольность и не было бы перегибов, напоминающих советские выборы", — сказал патриарх и выразил надежду, что "перегибов, которые оскорбляют наше национальное достоинство, не будет". 22 АПРЕЛЯ 2010, 00:58 Марианна Шахнович, зав. кафедрой СПбГУ: Думаю, что не следует обвинять управление образования в "подтасовке", так как, во-первых, жители Пензенской области более других были напуганы историей с местными "затворниками", которые ведь называли себя православными (а в затворе были маленькие дети). Тамощнее общество получило очень сильную "прививку", которая еще долго будет сказываться. А во-вторых, почему патриарх отказывает глубоко верующим родителям, матушкам и батюшкам, в выборе для своих детей "Истории мировых религий" или "Светской этики" как нейтральных светских курсов?! Вероятно, они считают, что православной культуре они научат детей сами, сам образ жизни их семей к этому приучает, кроме того, дети ходят в воскресную школу, где преподает известный родителям преподаватель или даже сам отец или мать. И такое преподавание православной культуры их явно больше устраивает, чем курс ОПК в исполнении учительницы, которая вполне может оказаться неверующей. Марианна Шахнович — заведующая кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ ej.ru |
Соответственно возникает ряд вопросов.
1. В чём состоит наше национальное достоинство?
2. Кто и зачем устроил провокацию в Пензенской области?
3. А православная ли страна Россия?
4. Что делать, дабы продвигать православие в массы?
Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:14
Вопросы светской этики выходят на первый план в рамках глобализации.Наши дети наверняка будут частыми гостями заграницей и навыки этики поведения нужны нашим детям и нашему обществу.
Россия страна с большими православными пережитками и попытками государства и церкви усилить влияние РПЦ на умы.Цель безперспективная, но при отсутствии внятной государственной идеологии, отправить народ хотя бы Богу молиться - желание понятное.Желание нескрываемое властной и религиозной элитой.Этого уже достаточно, чтобы вызвать у людей естественную реакцию отторжение того к чему ПРИНУЖДАЮТ.
И что делать?Дать возможность РПЦ выживать в конкурентной борьбе без льгот и преференций.Зарубежная Церковь такой опыт имеет.Тепличные условия для РПЦ будут иметь самые печальные последствия.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 00:25) |
| И что делать?Дать возможность РПЦ выживать в конкурентной борьбе без льгот и преференций. |
Боюсь, они этого не перенесут.
Посмотрите на реакцию. Вместо того, чтобы задать себе вопрос: "А что мы сделали не так?" следует безапелляционный вывод: "Подтасовка!!!"
| QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 00:55) | ||
Боюсь, они этого не перенесут. Посмотрите на реакцию. Вместо того, чтобы задать себе вопрос: "А что мы сделали не так?" следует безапелляционный вывод: "Подтасовка!!!" |
Все время забываю, кто громче всех кричит :"Держи вора!!!".Но возмущение патриарха вполне логично.Он то с президентом, то с премьером, каждый день по телевизору...Народ подустал от этой могучей троицы, но троица в это поверить не может.Подтасовка однозначно.Не тот народ у лидеров.Демоны подменили?
Может религиозная власть стала далеко от народа?Хорошо, что у церкви нет светской власти, а то бы пришлось Ленина будить...Патриарх боюсь так и не поймет, что главный дискредитатор православия внутри, а не во вне...Может зеркало ему подарить...Впрочем и это окажется для него подтасовкой зеркала...ИМХО,
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-04-2010 - 01:07
Господа православные!А вы не думаете о том что помимо вас в стране существует еще как минимум две крупных религии?Протестантизм и мусульманство.Почему в школе тупо насаживают именно православие забывая о том что у нас в стране религии все равны и имеют равные права?У меня в доме проживает по меньшей мере 20 процентов лиц мусульманского вероисповедания.В окрестных домах насколько мне известно цифры примерно такие же.Почему в школе наравне с православием так же не ставят ислам?
что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи? не верю! всё зависит от властей . если там у власти богоборцы . то и такие результаты появиться могут .
| QUOTE (монархист @ 23.04.2010 - время: 09:24) |
| [QUOTE]ставят! в регионах с массовым проживанием мусульман упор делается на культуру ислама ..! что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи? не верю! всё зависит от властей . если там у власти богоборцы . то и такие результаты появиться могут . |
Дорогой монархист!Есть православные семьи.И в них православие является предметом сесейного воспитания, а не школьного.Зачем попу учить своего ребенка своей же вере в школе?
Дорогой Торбен! РПЦ активно стремилась в армию и школу.Светская власть частично уступила, но оставила право выбора в школе за родителями.Плач патриарха только подчеркивает, что этим он не успокоится.Под любым предлогом будеть проникать все дальше.Бизнес по своей природе циничен.А патриарх довольно талантливый бизнесмен.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.04.2010 - время: 02:47) |
| Религиозное воспитание - это прежде всего дело родителей. |
А может быть это прежде всего дело самого человека. Пусть маленького, но человека. Вера - это свобода совести. Разве мы не должны уважать свободу совести - одно из фундаментальных прав человека, данных ему от рождения. Право, которое ничем не может быть умалено или ущемлено.
| QUOTE (монархист @ 23.04.2010 - время: 09:24) |
| что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи? |
Конечно, как иначе.А Вы уверены, что каждая православная семья обязана отдать ребёнка на изучение православной этики?
| QUOTE |
| не верю! |
| QUOTE |
| если там у власти богоборцы . |
| QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 14:56) | ||
А может быть это прежде всего дело самого человека. Пусть маленького, но человека. Вера - это свобода совести. Разве мы не должны уважать свободу совести - одно из фундаментальных прав человека, данных ему от рождения. Право, которое ничем не может быть умалено или ущемлено. |
Воспитание религиозности у детей в семье теоретически нормально.Но уж, позвольте, привести пару цитат нашего уважаемого православного собеседника из других тем,так как его православная позиция затрагивает и поставленные Вами вопросы :
Монархист :
| QUOTE |
| ..я за домострой! если вам не повезло с женой . блудливая.злоязычная. скандальная . то уж лучше поучить её вожжами чем прогонять разрушая семью . |
и о Толстом :
| QUOTE |
| русский народ отдельно . граф отдельно ... |
А теперь, уважаемый автор темы, позвольте вернуть Вам Ваши пять копеек :
| QUOTE |
4. Что делать, дабы продвигать православие в массы? |
Может надо делать всё, чтобы продвижение остановить?Цель продвижения?Ну продвинеться патриарх в школу , ну не будем изучать Толстого, ну будем учить детей с плеткой в руках.И станет православие синонимом патриотизма, как церковь упорно пытается объдинить эти понятия....
Сможете ли Вы в случае успеха дела РПЦ считать себя патриотом?Или только приватно и по ПМ?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 16:08) |
| Воспитание религиозности у детей в семье теоретически нормально. |
Не могу с этим согласиться. Или могу, но лишь с оговоркой. Одно дело - рассказать ребёнку, что существует религия, какие существуют религии и т.п. То есть просветить.
И совсем другое дело, лишив права выбора, навязать какую-то конкретную религию.
| QUOTE |
| Может надо делать всё, чтобы продвижение остановить? |
Я именно что против этого:
| QUOTE |
| Ну продвинеться патриарх в школу , ну не будем изучать Толстого, ну будем учить детей с плеткой в руках.И станет православие синонимом патриотизма, как церковь упорно пытается объдинить эти понятия.... |
| QUOTE |
| Цель продвижения? |
| QUOTE |
| Сможете ли Вы в случае успеха дела РПЦ считать себя патриотом?Или только приватно и по ПМ? |
Ваша мысль о информировании детей о религиях для возможности свободного выбора чужда самой природе РПЦ.Догмы должны впитываться в ребенка с молоком матери.Эта позиция изменений не претерпела.
Попустительство РПЦ представляет реальную угрозу как раз свободе выбора.Институтов жесткого контроля за её деятельностью практически нет.
В тепличных условиях церковь ведет свою "просветительскую" деятельность уже четверть века.У нас в итоге еще один олигарх - РПЦ.Это бизнес на религии.И как любой бизнес за доброжилательными улыбками менеджмента - прежде всего жажда прибыли.Я не вижу достаточной культурной массы в духовной православной среде способной повлиять на рост духовности нашего населения.
В Ваших мыслях здравые зерна умирают в сослагательном наклонение "если".На данном этапе и в обозримом будущем "если" просто невозможно.Дай Бог удержать......Или может быть опять поздно...
Вопрос-то был: "Что делать, дабы продвигать православие в массы?"
| QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 18:19) |
| Я не спорю (кроме "догм с молоком"). Просто Вы говорите о сущем, а я - о должном. Вопрос-то был: "Что делать, дабы продвигать православие в массы?" |
Секунду, мне надо каску одеть.Ибо сейчас уважаемый монархист опять меня в сто первый раз попытается распять....
Ревизия православия уже идет.Например в выборах патриарха Алексия впервые участвовали женщины.Обсуждается вопрос и о рукоположении женщин в сан.Повторюсь : православие должно вернуться к христианству.Это единственный путь вернуть христианство, спасти РПЦ и сделать церковь достойным духовным лидером.Увы, шансов на возврат к Христу мало.Ортодоксы и коммерсанты правят бал.Это может окончательно дискредитировать не только православие, но и идеи христианства.Тогда будем жить по корану.Но шанс есть, а заметных сил в обществе и церкви, чтобы этот шанс использовать, увы, нет.
Православие в том виде как оно присутствует у нас - это скорей вред, чем польза.От плевел надо освобождаться.Но кто это будет делать , да еще в погоне за прибылью?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 18:44) |
| православие должно вернуться к христианству. |
Это как?
| QUOTE |
| Обсуждается вопрос и о рукоположении женщин в сан |
| QUOTE (монархист @ 23.04.2010 - время: 22:13) |
| ...короче . бабе в алтарь не можно ! кто это мог обсуждать? |
какие дикие нравы....
Или Бог не важен - важен устав партии, в данном случае - православной.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 11:46) |
| Дорогой Торбен! РПЦ активно стремилась в армию и школу.Светская власть частично уступила, но оставила право выбора в школе за родителями.Плач патриарха только подчеркивает, что этим он не успокоится.Под любым предлогом будеть проникать все дальше.Бизнес по своей природе циничен.А патриарх довольно талантливый бизнесмен. |
Уважаемый Oleg65!Тут любому понятно что церковь не успокоится до тех пор пока не станет таким же аппаратом управления массами каким была до революции.Тем более что нынешняя попытка влезть в школу уже не первая.В школе моего Федьки 14 учеников из 30 из мусульманских семей.В остальных классах примерно картина такая же.Когда я спросил о возможности обучения ребенка исламу мне ответили что в программе нет такого предмета и не предвидится.А после порекомендовали уезжать в мусульманскую страну если не нравится православие.Такая вот у нас свобода выбора религиии в школе.
| QUOTE |
| Чем же интересуется Ваш Бесконечно Моральный Бог - помысами или гениталиями? |
Гораздо разумней предположить, что христианство, как продолжение иудаизма, унаследовало его патриархальную природу и держится всеми силами за неё, несмотря на веяние времени.
| QUOTE |
| Вас послушать, так раненному забинтованному солдату и в храм не войти. |
| QUOTE |
| Гораздо разумней предположить, что христианство, как продолжение иудаизма, унаследовало его патриархальную природу и держится всеми силами за неё, несмотря на веяние времени |
| QUOTE | ||
во время литургии да! |
Вот только попробуйте после этого сказать что вход в храм открыт всегда и любому.
А теперь вопрос к нормальным верующим.Не кажется ли вам что ограничение на вход в церкоь является глупостью?Ведь отказывать человеку в приобщении к таинствам только из-за того что у него открылось кровотечение это конкретный перебор.У меня вот часто кровь носом идет.Мне что?В церковь теперь не ходить?Я ведь не могу предвидеть пойдет ли у меня кровь или нет.Или посмотрите на туберкулезников.У них ведь кашель тоже не по расписанию проявляется.А дохают они вы уж извините кровью.
Это сообщение отредактировал Торбен - 25-04-2010 - 05:51
и что получается? при нужде духовное всегда ставится выше физического . в нормальной
и что получается? при нужде духовное всегда ставится выше физического . в нормальнойже жизни в храме не может быть никакой крови кроме Христовой . даже с сырым мясом в храм входить нельзя ..при острой же необходимости всё можно ..большинство женьщин ы месячные стараются не ходить в храм . другие ходя\т .но молятся лишь в притворе . третьи прикасаются к святыням . но мне кажется . что если возможно . то лучше не идти в храм в эти дни .
| QUOTE (монархист @ 25.04.2010 - время: 09:59) |
| вот что ответил батюшка .Сам Христос Спаситель прикоснулся к кровоточивой женщине, не отверг ее к Нему устремление, и принес ей исцеление через это прикосновение. Поэтому, конечно, если человек страждет недугами, связанными с кровоистечением, то это не может лишить его (ее) возможности приобщения Святых Христовых Таин. и что получается? при нужде духовное всегда ставится выше физического . в нормальной |
Если ваш боженька не отверг женщину то почему вы отвергаете?Или все таки можно женщине во время месячных посещать храм?
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 24.04.2010 - время: 08:18) |
| Чем же интересуется Ваш Бесконечно Моральный Бог - помысами или гениталиями? Или Бог не важен - важен устав партии, в данном случае - православной. |
Милейший, мне кажется, иы здесь совсем не это обсуждаем. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
| QUOTE (монархист @ 24.04.2010 - время: 16:04) | ||||
|
А Вы, кстати сказать, так до сих пор и не ответили прямо на вопросы темы. Но с удовольствием рассуждаете о том, можно ли рукопологать женщин...