| QUOTE (монархист @ 22.06.2010 - время: 16:51) |
| так вот! этот столбовой дворянин просил возможности изучать русский язык!!!!!!!!!!по простой причине . он по русски говорить не умел совершенно ! он вырос не за границей . он вырос в России . но с рождения с ним говорили только по французки . получая образование он освоил еще пару европейских языков . но по русски он говорить не умел!!!!! разве он в русской культуре был воспитан? в еропейской .но не в русской ..и многие другие хоть и умели говрить по русски воспитывались в культуре нерусской .. тогда вообще даже записку императору подать для многих было мучением .потому что подавать следовало на русском языке коим многие дворяне владели гораздо хуже французкого .. |
Перекос западнофильства имел место.Мы совсем недавно хлебали ведрами пепси-колу и ели датскую салями.....Переболели уже почти...Можем и пепси-колы выпить, но все чаще покупаем руский квас и русские колбаски не залеживаются на прилавках....
| QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 18:22) | ||
Перекос западнофильства имел место.Мы совсем недавно хлебали ведрами пепси-колу и ели датскую салями.....Переболели уже почти...Можем и пепси-колы выпить, но все чаще покупаем руский квас и русские колбаски не залеживаются на прилавках.... |
Вообще то Монархист говорит о культуре и традиции, а не о кухне а ля Рюс или косоворотке лё Мюжик...
| QUOTE (dedO'K @ 22.06.2010 - время: 20:21) |
| Вообще то Монархист говорит о культуре и традиции, а не о кухне а ля Рюс или косоворотке лё Мюжик... |
Так я и пытаюсь уже давно понять ПРЕДМЕТ и МЕТОД православной культуры.И способ отделения или выделения её из общей....Хотелось бы понять...А уж зная способ выделения из общей культуры и решать проще каждому : убрать в третий ряд или выставить в первый на книжном ряду...
А это уже и от предпочтений каждого зависит : кому-то косоворотка лё Мюжик верх мечтаний, а кому и православную библейскую энциклопедию полистать не в тягость...При наличи желания и свободы выбора...
| QUOTE |
| Так я и пытаюсь уже давно понять ПРЕДМЕТ и МЕТОД православной культуры. |
| QUOTE (монархист @ 21.06.2010 - время: 23:38) |
| в русской . в русской |
ОК.
Тогда в ваших мнениях "раздвоение личности" получается.
С одной стороны Вы утверждаете, что "русский" = "православный".
С другой стороны - "русская культура" = "православная культура".
Но соглашаетесь с тем, что Толстой, находившийся в контрах с РПЦ (а это, по-вашему: "что то запредельное"), является частью русской культуры...
| QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 21:46) | ||
Так я и пытаюсь уже давно понять ПРЕДМЕТ и МЕТОД православной культуры.И способ отделения или выделения её из общей....Хотелось бы понять...А уж зная способ выделения из общей культуры и решать проще каждому : убрать в третий ряд или выставить в первый на книжном ряду... А это уже и от предпочтений каждого зависит : кому-то косоворотка лё Мюжик верх мечтаний, а кому и православную библейскую энциклопедию полистать не в тягость...При наличи желания и свободы выбора... |
Ну, пролистать энциклопедию, даже и православную и библейскую- это ещё не багаж знаний. это мёртвая теория, ничем от лё Мюжик, или там, балалайки с самоваром не отличающаяся.
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2010 - время: 14:08) |
| Ну, пролистать энциклопедию, даже и православную и библейскую- это ещё не багаж знаний. это мёртвая теория, ничем от лё Мюжик, или там, балалайки с самоваром не отличающаяся. |
Тоже пролистали? Очень уж мнения схожы оказались...
Но я бы не абсолютно согласился.Есть в православной энцеклопедии и очень полезная информация...И много...
| QUOTE (Oleg65 @ 23.06.2010 - время: 15:14) | ||
Тоже пролистали? Очень уж мнения схожы оказались... Но я бы не абсолютно согласился.Есть в православной энцеклопедии и очень полезная информация...И много... |
Вряд ли. Это для моремана, скажем, в лоции полезная информация, в схеме проводки кабелей- для электрика, в монтажном эскизе- для монтажника, а для остальных- это путанница с, кое где, знакомыми словами и удивлением, почему "кобель" пишется через А при чём он тут вообще.
| QUOTE (монархист @ 23.06.2010 - время: 09:36) |
| ну с Церковью то он поссорился только в конце жизни ..он конечно часть культуры России .. |
Значит, часть русской культуры может быть и не православной.
| QUOTE (монархист @ 28.06.2010 - время: 21:16) |
| что никак не отменяет того что русская культура по сути православная культура .. |
Нет, милейший, как мы с Вами только что выяснили, - она разная.
И с православием связана не меньше, чем с язычеством. Сказку-то про Снегурочку помните?
Посему у меня вопрос. Почему в учебнике по истории религии православие есть, а язычества - нет?
История Руси начинается не с 988 года.
И второе, что Вы упорно игнорируете, это до сих пор остающиеся языческие традиции.
Так что, может быть, правильнее говорить, что Россия "де факто" страна до сих пор языческая? А?
| QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2010 - время: 18:00) | ||
Нет, милейший, как мы с Вами только что выяснили, - она разная. И с православием связана не меньше, чем с язычеством. Сказку-то про Снегурочку помните? Посему у меня вопрос. Почему в учебнике по истории религии православие есть, а язычества - нет? История Руси начинается не с 988 года. |
Кто что знает по истории язычества берендеев, мокша, эрзя, ижоры, древличей заречных и северных, якутов? Кто нибудь знает, кому в язычестве молились русские? Перун, как понимаете, не в тему, и даже Даждьбо. Это всё родовые, тех родов, что и нет уже. А общие боги ВСЕХ прародителей русского племени- кто? И не надо кивать на Киевскую Русь... Рязанцы налетали на "русские обозы".
| QUOTE (монархист @ 30.06.2010 - время: 00:02) |
| нет. нет.. если языческая . то не больше чем другие ... |
Следовательно утверждать, что Россия - страна именно православная, не совсем верно. Во многом православная, да (если закрыть глаза на всего лишь процентов 10-ть верующих), но не во всём.
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2010 - время: 14:07) |
| Кто что знает по истории язычества берендеев, мокша, эрзя, ижоры, древличей заречных и северных, якутов? |
А кто что знает по истории христианства? А?
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:09) | ||
А кто что знает по истории христианства? А? |
Я. По крайней мере по истории Православной России. Которая была Православной Россией с православным народом. Причём, не только русским.
А на русский народ у вас иной взгляд? Этак жил себе русский народ, един от полян до амурского казачества, от Чёрного моря и до Камчатки, от Белого моря и до Кушки, мирно молился всем народом Перуну, а тут -БАЦ!- и Христианство, да?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2010 - 19:40
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:31) |
| Ну! В этом никто не сомневался. А кроме Вас, кто ещё? |
Это вы о том, что я один такой? Остальные верят в бредни о России языческой?
| QUOTE |
| Следовательно утверждать, что Россия - страна именно православная, не совсем верно. |
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2010 - время: 19:44) |
| Это вы о том, что я один такой? Остальные верят в бредни о России языческой? |
Мне кажется, Вы несколько потерялись в пространстве своих собственных слов.Вы сказали: "Кто что знает по истории язычества... ?"
Я в ответ спросил: "А кто что знает по истории христианства?"
После этого Вы съезжаете на: "Остальные верят в бредни о России языческой?"
При чём, простите, тут какая-то "вера в бредни"? Речь-то шла о знаниях.
Для Вас вера тождественна знанию?! В таком случае простите, что побеспокоил.
| QUOTE (монархист @ 30.06.2010 - время: 21:12) |
| разная она . частично языческая .частично мусульманская . и даже сектантская ...и все же в историческом и культурном смысле безусловно православная . |
Редчайший случай! Но мне кажется, что мы пришли (если опустить некоторые логические нестыковки в Ваших словах) к некоторому консенсусу.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 02:08) | ||
Мне кажется, Вы несколько потерялись в пространстве своих собственных слов.Вы сказали: "Кто что знает по истории язычества... ?" Я в ответ спросил: "А кто что знает по истории христианства?" После этого Вы съезжаете на: "Остальные верят в бредни о России языческой?" При чём, простите, тут какая-то "вера в бредни"? Речь-то шла о знаниях. Для Вас вера тождественна знанию?! В таком случае простите, что побеспокоил. |
Речь вы можете вести о чём угодно, но рассуждения нелогичны. На чём основано ваше утверждение, что Россия- языческая страна? Что русский народ- это именно одно племя в Киевской Руси, Остальной то народ(именно русский)- это кто? И что явилось фактором единения народа и превращения его именно в государствообразующий народ именно России?
По вашей логике получается- либо Перун, либо один какой то князь.
Я не говорил, что Россия страна языческая. Я говорил, что она во многом языческая, т.к. сильны в народе языческие традиции.
Я уверен, что Вы смысл моих слов поняли правильно, но переврали его. Зачем?
А потом - разговор у нас пошёл (Вы завели, кстати) о знаниях.
Вы пишете, что языческую историю у нас никто не знает.
А я говорю, что и историю православия мало кто знает.
Такие дела.
А Вы начинаете споззать неизвестно куда. Зачем? Не поняли вопроса? Поняли прекрасно. Но решили проигнорировать. Флаг в руки.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 21:13) |
| Тяжело с Вами, простите, беседовать. То смысл перевираете, то придумываете чего-то, то соскакиваете... Я не говорил, что Россия страна языческая. Я говорил, что она во многом языческая, т.к. сильны в народе языческие традиции. Я уверен, что Вы смысл моих слов поняли правильно, но переврали его. Зачем? А потом - разговор у нас пошёл (Вы завели, кстати) о знаниях. Вы пишете, что языческую историю у нас никто не знает. А я говорю, что и историю православия мало кто знает. Такие дела. А Вы начинаете споззать неизвестно куда. Зачем? Не поняли вопроса? Поняли прекрасно. Но решили проигнорировать. Флаг в руки. |
А откуда вы знаете, какое оно, языческое мировоззрение? И откуда оно, это "во многом язычество" могло взяться? А историю Православия не по книгам надо смотреть, а по народу. По людям. И не пишу я, что историю язычества у нас не знают... Я прямо говорю, что русский народ образовался, как православный. Именно тот русский народ, что корнем из России. И мы именно об этом говорили, а не о флагах, знаниях и сползаниях.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 18:08) |
| Следовательно утверждать, что Россия - страна именно православная, не совсем верно. Во многом православная, да (если закрыть глаза на всего лишь процентов 10-ть верующих), но не во всём. |
Дим, по культуре православная и христианская...Даже работники идеологического отдела райкома, имели христианский менталитет...А Вера, Религиозность, это безусловно более глубокие понятия, истинно верующих православных гораздо меньше, чем тех которые себя причисляют к православию...а сейчас вообще огромное количество пантеистов, которые одновременно называют себя и христианами...
| QUOTE (Sorques @ 11.07.2010 - время: 18:22) |
| Дим, по культуре православная и христианская... |
Во многом. Во многом, но не во всём. (Что вообще есть "православная культура"?)
| QUOTE |
| Даже работники идеологического отдела райкома, имели христианский менталитет... |
| QUOTE |
| А Вера, Религиозность, это безусловно более глубокие понятия, истинно верующих православных гораздо меньше, чем тех которые себя причисляют к православию...а сейчас вообще огромное количество пантеистов, которые одновременно называют себя и христианами... |
| QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2010 - время: 23:42) | ||
Во многом. Во многом, но не во всём. (Что вообще есть "православная культура"?) |
Странный вопрос.. Думаю, ты не затруднился бы, если возник вопрос, скажем о Египетской культуре, а православная почему-то вызывает непонимание
| QUOTE (Лузга @ 11.07.2010 - время: 20:37) |
| Странный вопрос.. Думаю, ты не затруднился бы, если возник вопрос, скажем о Египетской культуре, а православная почему-то вызывает непонимание |
Хе, хе... Египетская культура - пирамиды и гробницы! Пожалуй, это всё, что мы о них знаем.
Но там не всё так просто. Насколько мне известно, в разные периоды там в фаворе были разные боги, например. То есть "культура" - понятие сложное.
Что касается "православной культуры", то и с ней не всё так просто. Как я уже писал выше, в ней много сохранилось и языческих традиций. Именно об этом я и говорю.
Нельзя тупо утверждать, что православная культура как и русский народ возникли тут исключительно с принятием христианства. Культура русского народа была и до христианства и не исчезла с его принятием. Христианство эту культуру существенно дополнило, да. Но не заменило.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 00:38) |
| Что касается "православной культуры", то и с ней не всё так просто. Как я уже писал выше, в ней много сохранилось и языческих традиций. Именно об этом я и говорю. |
Это ни чего не доказывает. Основа-то христианство, а уже за ним языческие рудименты..
| QUOTE |
| Нельзя тупо утверждать, что православная культура как и русский народ возникли тут исключительно с принятием христианства. Культура русского народа была и до христианства и не исчезла с его принятием. Христианство эту культуру существенно дополнило, да. Но не заменило. |
Этого ни кто и не утверждает. По крайней мере я.
С моей точки зрения русский народ осознал себя и сформировался как нация в ответ на внешний вызов - нашествие татаро-монголов.. И одним из кирпичей этой мозаики и стало православие
| QUOTE (Лузга @ 16.07.2010 - время: 03:03) |
| Это ни чего не доказывает. Основа-то христианство, а уже за ним языческие рудименты.. |
Ага. Только, скорее, наоборот, бо время течёт в одну сторону. Основа - это как раз язычество. А уже потом на него постепенно начало наслаиваться христианство.