| QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2010 - время: 01:23) |
| Спасибо. По крайней мере в общих чертах понятно, что Вы имели ввиду. Мне кажется, что прочитать как следует Вениамина Федченкова - это то, что сейчас необходимо нашим церковным чиновникам, дабы не в падать в заявления, подобные тому, с которого началась тема. |
Церковникам веками некогда думать за поисками ведьм вне.Мастерство отточенное веками - виноват кто угодно, но только не РПЦ.Как сказка, что наша бездуховность - результат коммунизма.А правда, увы, раньше.Коммунизм - результат православной бездуховности....Так что второй век живем при православии, как при английской королеве.Побрякушками блестит и ничего нужного не несет.И именно ЭТО нам пытаются изобразить христианством....Ложный путь с заведомо плачевным результатом.....При свечах и песнопениях
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-05-2010 - 01:52
| QUOTE (Торбен @ 01.05.2010 - время: 01:48) |
| Христиане как всегда пытаются флудом все серьезные вопросы похерить.(Специально для модераторов.Что бы не пытались матершину пришить.Это не ругательство а обычное выражение среди русского народа обозначающего испоганить,испортить и тому подобное.) Предупреждение за мат снято, так как не соответсвует действительности. Лис. |
Торбен, предупреждение снято, но впредь старайтесь использовать более мягкие слова.
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:24) |
| Олег....вы похоже ратуете за религиозную европейскую интеграцию? но если вы внимательно прочтете то . что сами скопировали .то увидите .что о эккуменизме речи нет . даже намека ...все что сказано . сказано правильно . но и сегодня РПЦ на тех же позициях. |
Я ратую за европейскую интеграцию.А интеграция корпораций от религии - вопрос не срочный,но неизбежный.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 01:50) |
| Церковникам веками некогда думать за поисками ведьм вне.Мастерство отточенное веками - виноват кто угодно, но только не РПЦ. |
Мне кажется, дело тут не в поисках ведьм.
Дело тут в желании достичь результата, ничего не делая.
Зачем заниматься просветительством? Зачем ударяться в проповедничество и подвижничество? Можно просто договоритсья с властью и она назначит "любимой женой"...
| QUOTE |
| Я ратую за европейскую интеграцию |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 00:44) | ||
|
Дорогой монархист!На ветках политики мы не раз вели по этим темам споры и в том числе с уважаемым JFK2006.Не думаю, что ему будет интересно повторно обсуждать здесь уже обсуждавшееся в других разделах.
Уважаемый JFK2006!Ваше мнение -тоже, как элемент общей ситуации, вполне имеет место быть.Но как можно стать духовным лидером народа ИНАЧЕ, кроме личного примера?Поэтому путь РПЦ сегодня не просто тупиковый.Он компрометирующий остатки традиционного уважения к православию.Уважаемый монархист дает очень оптимистические оценки, что 75% считают себя православными, но являются ими номинально.Это готовый рынок сбыта более активных религиозных течений.В условиях обострения конкуренции эта масса не задумываясь распрощается с православием.И тут без поиска ведьм снова не обойдется.Враги РПЦ будут искаться и изобоичаться. И, увы, не внутри и не в среде иерархов.Мне не сильно улыбается перспектива утраты православных традиций.В них было немало и позитива.Но, чем такое, как сегодня - уж лучше условия рынка и выживания.И 75%потенциально верующих в активе того, кто хочет и умеет вести духовную работу, а не почивать на лаврах из венков сплетенных властной элитой.
И в этом ключе для меня опять предпочтительна евроинтеграция.Все таки именно европейская цивилизация ближе к идеям христианства.Именно там находится возможность сближения славянских и православных народов.Ну будет у нас ,например,доминирующей греческая православная или католическая церкви...Это получше, чем другие очевидные альтернативы.И уж точно не хуже РПЦ.В греческой православной церкви духовенство, например, еще и работает.И женщина может в церкви находиться без платка.Хуже не будет.Пожертвования пойдут не на прокорм поповщины, а на дела богоугодные....
| QUOTE |
| .И женщина может в церкви находиться без платка. |
| QUOTE |
| Ну будет у нас ,например,доминирующей греческая православная или католическая церкви...Это получше, чем другие очевидные альтернативы. |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 09:54) |
| ..как вы легко готовы погубить нашу Церковь ! на кого работаем?явно не во славу Бога! |
Что и требовалось доказать : думать как избежать разрушения остатков русского православия не надо.Виноватый уже найден.Им , естественно оказался я....Даже не знаю, что уместней кричать : браво или караул!
| QUOTE (Nika-hl @ 01.05.2010 - время: 03:46) | ||||
Так говорит Библия, а не народ. Устами ап. Павла: Во всех собраниях святых и в церкви женщины пусть молчат. Говорить им не позволяется потому что согласно ЗАКОНА они подчинены своим мужьям. Если они хотят спросить о чем либо, могут спросить об этом дома у своих мужей. Потому, что в церкви женщине говорить неприлично. Н.З ( Первое письмо Коринфянам) |
В свете комментария Ника-Хл снова возникает вопрос о праве женщины служить в храме.Раньше ладно.Закон был такой.О подчинении жен мужьям.Но сейчас то у нас равноправие полов.Выходит что если теперь женщина может даже быть президентом или генералом то так же она может и заняться богослужением.
| QUOTE |
| думать как избежать разрушения остатков русского православия не надо.Виноватый уже найден.И |
| QUOTE |
| Выходит что если теперь женщина может даже быть президентом или генералом то так же она может и заняться богослужением. |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 11:25) | ||
|
Ваши обьяснения устарели как минимум на 100 лет.Сейчас новое время.И новые возможности для всех,а не для кучки избранных избранность которых определяется полом.
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 11:25) | ||
|
Откуда у Вас данные о планах сатаны на РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ?
| QUOTE |
| Молиться и пророчествовать женщина может.Так что здесь есть предмет для обсуждения. |
.
| QUOTE |
| Откуда у Вас данные о планах сатаны на РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ? |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 14:11) | ||
| .
|
вливание православия в еретическое (термин Ваш) католичество угодно сатане чтобы губить души католичеством?
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 14:11) | ||
|
"И всякая жена,молящаяся или пророчествующая..." ( 1 Коринфянам 11:5)
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 03:57) |
| Ваше мнение -тоже, как элемент общей ситуации, вполне имеет место быть.Но как можно стать духовным лидером народа ИНАЧЕ, кроме личного примера? |
Так и я об этом говорю!
Не навязывать религиозное образование, а своим примером, житием своим обращать в веру!
Иначе выйдет, как в СССР. Пропаганда рассказывает одно, а реально все видят другое. К чему это привело, все мы знаем.
| QUOTE |
| И тут без поиска ведьм снова не обойдется.Враги РПЦ будут искаться и изобоичаться. |
| QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2010 - время: 18:54) | ||
|
Позвольте для опровержения этого утверждения привести первый пост темы?
Как раз очень своевременно.
У нас сейчас любой чиновник, случись чего, кричит, что это происки врагов России, империалистов, массонов и т.д. и т.п. Но это просто штамп...
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:25) |
| Нет, это не "поиск ведьм". Это просто жалкая и неумелая попытка как-то оправдаться. У нас сейчас любой чиновник, случись чего, кричит, что это происки врагов России, империалистов, массонов и т.д. и т.п. Но это просто штамп... |
А поиск ведь сегодня тоже не реальность, Слава Богу.Фразеологизм или , как Вы тоже определили - штамп..Значение которого Вы и привели в порядке опровержения .... его же значения
А болтать о том, что "враги вокруг" можно сколько угодно...
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 17:13) |
| Я под "поиском ведьм" понимаю, всё-таки, принятие определённых конкретных репрессивных мер. А болтать о том, что "враги вокруг" можно сколько угодно... |
Большая дружба патриарха с властью подразумевает после громкого заявление тихую порку чиновников с принудительным исправлением ситуации.Сейчас у религиозных иерархов руки коротковаты, чтобы устраивать публичное сожжение ведьм..Формы меняются, но меняется ли содержание?
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 17:38) |
| Большая дружба патриарха с властью подразумевает после громкого заявление тихую порку чиновников с принудительным исправлением ситуации. |
А вот это мы посмотрим, как оно будет. Думаю, там, в Перми, ничего не будет.
Кроме того, если начнуть заставлять учить религию - выйдет большой скандал.
Это выборы можно фальсифицировать, от которых ничего не зависит. А тут придётся уламывать и родителей и учеников.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 19:33) | ||
А вот это мы посмотрим, как оно будет. Думаю, там, в Перми, ничего не будет. Кроме того, если начнуть заставлять учить религию - выйдет большой скандал. Это выборы можно фальсифицировать, от которых ничего не зависит. А тут придётся уламывать и родителей и учеников. |
В армию уже влезли.Есть скромники, которым указываешь на дверь, а они выйдя тут же снова лезут через окно.У РПЦ большая практика добиваться своекорыстных интересов не мытьем так катаньем.Беда в том, что борьба идет за увелечение собственности и прибылей, а не за рост духовности и количество искренних приверженцев.Верней : борьба за первое делает результаты за второе - отрицательными.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 19:47) |
| В армию уже влезли. |
А что - в армию влезли? Они заставляюь солдат посещать церковь? Нет. Понимаю, в многоконфессиональной стране нужно в таком случае представителей всех основных религий в армию отряжать, но...
| QUOTE |
| Беда в том, что борьба идет за увелечение собственности и прибылей, а не за рост духовности и количество искренних приверженцев.Верней : борьба за первое делает результаты за второе - отрицательными. |
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 19:47) |
| В армию уже влезли. |
А что - в армию влезли? Они заставляюь солдат посещать церковь? Нет. Понимаю, в многоконфессиональной стране нужно в таком случае представителей всех основных религий в армию отряжать, но...
| QUOTE |
| Беда в том, что борьба идет за увелечение собственности и прибылей, а не за рост духовности и количество искренних приверженцев.Верней : борьба за первое делает результаты за второе - отрицательными. |
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 20:00) | ||
А что - в армию влезли? Они заставляюь солдат посещать церковь? Нет. Понимаю, в многоконфессиональной стране нужно в таком случае представителей всех основных религий в армию отряжать, но... |
Пока еще для предметного разговора слишком мало времени прошло.Такая тема на форуме обсуждалась еще до принятия решений.По опыту почти уверен, что скоро будем обсуждать первые результаты.И маловероятно, что положительные.Идея государства ,ввиду отсутствия государственно идеологии, подменить её православием обречена.Сможет ли провал такой попытки успешно пережить РПЦ тоже под большим вопросом.Как бы не оказалось для будущих поколений наше православие таким же, как мы сейчас вопринимаем коммунизм.В такой ситуации меня больше заботит, чтобы взгляды на православие не совпали со взглядами на христианство.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 20:09) |
| Идея государства ,ввиду отсутствия государственно идеологии, подменить её православием обречена. |
А что, есть такая идея? У государства? У нашего государства есть идеи?!
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 21:40) | ||
А что, есть такая идея? У государства? У нашего государства есть идеи?! |
На вменяемую государственную идеологию?Нет.На религиозную подмену - есть.Уже пошли не случайные оговорки.Говорим православие - подразумеваем Отчизна.Говорим православие - подразумеваем патриотизм.Признаки пропаганды и массовой, неужели, Вам незаметны по этому направлению?Впрочем, такие потуги в "а ля православный Иран" нас не превратят, а вот в предмет насмешек - запросто.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 22:13) |
| На религиозную подмену - есть.Уже пошли не случайные оговорки. |
Где? Что-то я не припомню...
| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 22:54) | ||
Где? Что-то я не припомню... |
Попросите уважаемого монархиста.Он Вам расскажет как православие хорошо ложится именно на русскую душу и почему.Сложно перелопачивать темы в поисках цитат.Но не думаю, что его мнение изменилось.И так уж точно не будет допущено искажения.Я, как Вы, наверно, заметили не из рядов сторонников повторной православинизации нашего народа.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2010 - время: 23:22) |
| Попросите уважаемого монархиста.Он Вам расскажет ... |
Монархист у нас озвучивает государственные идеи на "религиозную подмену"?Он, если не путаю, даже не в России живёт.