Уважаемый Ufl !Попробую проникнуться православным духом поставленных вопросов и ответить в их стиле :
QUOTE
Вы это сами придумали или надоумил кто?
Надоумили, конечно.Записывайте :патриарх Кирилл, президент Медведев, премьер Путин.Троицы достаточно?
QUOTE
Обвинения без доказательств на Руси наговором называли. Раньше. А сейчас как называют?
Клеветой.Но в Вашем случае я бы говорил о невнимательном прочтении темы.Так что не спешите каяться ни в оговоре, ни в клевете.Можно все исправить внимательным прочтением.Поможет желание увидеть написанное.
QUOTE
А была деправославинизация?
Была попытка.Не во всем удачная.К счастью или несчатью пока судить сложно.Поколение иерархов согласованных с КГБ не вечно
QUOTE
А при чём тут некая "государственная идея"? Никто ничего не подменяет.
Государственная идея не при чем.Не может быть "при чем" то, чего нет.
QUOTE
А какова реальная популярность РПЦ?
В среде считающей себя православной по разным оценкам номинально православными себя считают от 70 до 90%
QUOTE
Тогда вы должны быть полностью спокойны и с радостью встречать любые начинания Церкви.
Возможно, что у РПЦ и ряда её сторонников и принято за красивыми фразами скрывать спокойствие (равнодушие) к опасностям грозящим Отечеству.Я воспринимаю несколько иначе.Поэтому чувство радости пусть испытывает патриарх от собственных начинаний.Впрочем, он это, кажется и делает.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2010 - 00:12
Ufl
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 23:49)
Надоумили, конечно.Записывайте :патриарх Кирилл, президент Медведев, премьер Путин.Троицы достаточно?
Расскажите как они вас надоумили?
QUOTE
Клеветой. Но в Вашем случае я бы говорил о невнимательном прочтении темы.Так что не спешите каяться ни в оговоре, ни в клевете.Можно все исправить внимательным прочтением.Поможет желание увидеть написанное.
Написанное не поможет. Вам придётся доказать своё обвинение. Цитирую - Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия) Иначе это клевета.
QUOTE
Государственная идея не при чем.Не может быть "при чем" то, чего нет.
Раз нет, то нет и подмены. Кстати, а что? Должна быть какая-то государственная идея?
QUOTE
Поколение иерархов согласованных с КГБ не вечно
А иерархи согласовывались с КГБ?
QUOTE
В среде считающей себя православной по разным оценкам номинально православными себя считают от 70 до 90%
В среде считатающей номинально считают. Вы откуда про среду считающую номинально считающу данные взяли?
QUOTE
опасностям грозящим Отечеству
Отечество в опасности? Тогда к оружию граждане! Изведёмом ворога! Кстати, а кто он? Ворог?
QUOTE
Вы где-то увидели в моих словах согласие с собеседником , что я власть или РПЦ, или утонул в упомянутом удобрении?
А при чём тут власть или Церковь? Вы про себя заявили, что бытие ВАШЕ таково, что сравнимо с дерьмом. Давайте я вас процитирую - Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие. Так как дошли до жизни такой? Может помочь чем?
Oleg65
Мдя...Дорогой Ufl!Это православный допрос?
QUOTE
Расскажите как они вас надоумили?
По каналу ОРТ.
QUOTE
Написанное не поможет. Вам придётся доказать своё обвинение. Цитирую - Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия) Иначе это клевета.
Особо одаренным православием пользователям уже не буду предлагать непосильную ,вероятно, задачу: прочесть тему.Сможете осилить мой пост: дата 04.05.2010 - время 23:59?
QUOTE
Раз нет, то нет и подмены. Кстати, а что? Должна быть какая-то государственная идея?
Если в сахарницу положить сахарин тогда тоже подмены не будет.Сахара то и не было.Таким путем вместо масла в торт клали маргарин.Вам бы к ним адвокатом.Масла и не было.Какая подмена?
QUOTE
А иерархи согласовывались с КГБ?
У Вас интернет-поисковики отключены?Есть обсуждение этого вопроса и на форуме.Но побегать поискать предлагаете мне?Уважаемый, я выссказываю здесь свое мнение.По вопросам ликбеза не ко мне. Исследования и результаты опросов - смело можете поднять в интернете.Если цифры ПРИНЦИПИАЛЬНО разойдутся - давайте дружно проанализируем причины расхождения.
QUOTE
Отечество в опасности? Тогда к оружию граждане! Изведёмом ворога! Кстати, а кто он? Ворог?
Уважаемый! Призыв граждан к оружию, да еще в мирное время - является действием содержащим признаки уголовно наказуемого деяния.Очень жаль, что так символично Ваш призыв прозвучал на подфоруме православия.Угрозу представляет тотальный рост коррупции и срастание её с светской и религиозной властью.
QUOTE
А при чём тут власть или Церковь? Вы про себя заявили, что бытие ВАШЕ таково, что сравнимо с дерьмом. Давайте я вас процитирую - Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие. Так как дошли до жизни такой? Может помочь чем?
Теперь я понял Ваш интерес к определениям "наговор".Это для Вас,вероятно, актульный вопрос.Где я заявил ПРО СЕБЯ?Более того : я не согласен с позицией нашего собеседника, что и отметил.Воспринимает НАШЕ бытие так СОБЕСЕДНИК, а не я.Может попробуете уловить разницу :СОБЕСЕДНИК, а не я?В виду очевидных проблем в понимании смысла написанного, может не стоит напрягать себя вопросами?Попробуйте сначала разобраться с собственным восприятием уже написанного.Или изложить собственное мнение, если оно существует.Спасибо.
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:36)
Вопрос не об уже утонувших(скомпрометировавших), а о том ,сколько они за собой утянут...
Да всех они уже утянули. Система. Система сложилась. И сложилась давно и прочто. И порочно.
JFK2006
QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41)
Попробовал. Так при чём тут Церковь? Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Речь тут идёт о том, что в Перми ученики выбрали светскую этику. А патриарх посчитал это провокацией.
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2010 - время: 15:43)
QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41)
Попробовал. Так при чём тут Церковь? Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Речь тут идёт о том, что в Перми ученики выбрали светскую этику. А патриарх посчитал это провокацией.
С участием пермского православного духовенства
монархист
QUOTE
А патриарх посчитал это провокацией.
он просто усомнился в честносчти . ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народа . там ведь не могло не быть православных семей . ну хотя бы семей священников ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 22:34)
QUOTE
А патриарх посчитал это провокацией.
он просто усомнился в честносчти . ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народа . там ведь не могло не быть православных семей . ну хотя бы семей священников ..
Как раз к культуре желающие и были.К православию не оказалось.Причины мы уже пытались разобрать.Кажется, что все таки люди и священники в Перми посчитали религиозное воспитание дело семейным, а не общеобразовательным
монархист
так ведь уроки то не закона Божьего . а православной культуры .!
JFK2006
QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 22:34)
QUOTE
А патриарх посчитал это провокацией.
он просто усомнился в честносчти
Ага. Усомнился:
QUOTE
"Видимо, организаторы этой подтасовки не подумали, что хоть какой-то процент надо было оставить, чтобы убедить людей в добровольности. Не додумались",
Это не "усомнился" уже. Это - дал чёткое определение!
QUOTE
ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народа
Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 23:29)
так ведь уроки то не закона Божьего . а православной культуры .!
Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего?
монархист
QUOTE
Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный.
русская культура неразрывна с православием ....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом .
QUOTE
Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего?
я не видел этого учебника . но думаю что не включает ...предмет расчитан не только на православных детей . но и на детей иноверцев . это не "закон Божий" .это основы культуры ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 11.05.2010 - время: 08:58)
QUOTE
Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный.
русская культура неразрывна с православием ....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом .
QUOTE
Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего?
я не видел этого учебника . но думаю что не включает ...предмет расчитан не только на православных детей . но и на детей иноверцев . это не "закон Божий" .это основы культуры ..
Не думаю, что такой момент проявления многовековой впитки православной культуры, как громленине православной культуры православным русским народом в годы революции станет предметом обсуждения.А те события довольно четко провелм разделительные полосы между православными, православноой культуро и культурой, и церковью, как экономической и политической структурой.Это скорей пример слабости и мотива задуматься, а является ли православная культура нашей....Идеологический штамп и лозунг несомненно наши.А вот, что может быть предметом и методом православной культуры - вопрос спорный.Как и состав преподавателей этого предмета.Разве что атеистам доверить?Чтбы избежать пропаганды религиозных взглядов в школе?
монархист
нашим конечно же является толтовство . а тысячелетняя история была конечно не нашей .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 11.05.2010 - время: 23:46)
нашим конечно же является толтовство . а тысячелетняя история была конечно не нашей .
Опять парадокс.Как Вы умудретесь отделить Толстого от нашей тысячелетней истории?Православие , кстати тоже неотделимая часть нашей культуры и истории.Но зачем, например, Толстого выделять в отдельный предмет от литературы?Или православную культуру точно также?
монархист
а я Толстого не как русского писателя отделяю . а как родоночальника ереси .!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 08:57)
а я Толстого не как русского писателя отделяю . а как родоночальника ереси .!
Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ереси.Другой вопрос, что уход Толстого из православия НАВСЕГДА останется заметным фактом не только истории писателя Толстого и русской культуры, но и значимым фактом истории нашего православия.И об этом будут думать еще многие поколения.И поняв суть решения Толстого идти к христианству.Но не думаю, что по этому предмету будут серьезно изучать этот вопрос.А стоило.И , пожалуй, лучше всего в рамках православной программы и не цитататми из церковных комментариев, а из написанного Толстым по этому вопросу.
монархист
QUOTE
Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ереси
правда! его не обвинили в ереси . он в ересь ушел ...ибо нет христианства где Христос не Бог!
QUOTE
но и значимым фактом истории нашего православия.
конечно! какое бы положение чеорвек не занимал . он должен знать что Церковь прогибаться под его ересь не будет . тому Толстой значимый факт !
QUOTE
а из написанного Толстым по этому вопросу.
диавол найдет людей которые по его указке будут возвращаться к этой ереси .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 17:44)
QUOTE
Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ереси
правда! его не обвинили в ереси . он в ересь ушел ...ибо нет христианства где Христос не Бог! [QUOTE]
Два раза неправда.Такое христианство есть.И я просил обосновать, что Толстой "родоначальник ереси".Были и до него обвиненные в ереси.А родоначальник родился позже "ереси"....Бедная школа и дети, если такое им попытаются преподать))))
монархист
ересь конечно не от открыл . но эта ересь получила название толстовство ...по его имени ...сейчас много ереси в ходу и рерихи и толстовцы ...у толстовцев на флаге граф..
JFK2006
QUOTE (монархист @ 11.05.2010 - время: 08:58)
QUOTE
Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный.
русская культура неразрывна с православием
"Неразрывно связана" - не означает "тождественна"
QUOTE
....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом
Сами видели?!
монархист
QUOTE
Сами видели?!
вопрос неумный ! .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 00:09)
QUOTE
Сами видели?!
вопрос неумный ! .
Но и картинка осенения себя крестом на каждом шаге довольна комедийна.Так важно то, что осеняли или за Отчизну боролись?Какое отношение имеют их религиозные убеждения к политическим и ратным подвигам?А если бы Ярило молились, то их победы были бы победой не русского духа, а язычества?
монархист
а это к православной культуре ! ..и Донской и Невский были православными и действительно шагу не ступили бы не осенив себя крестом . имеется ввиду не начали бы никакого дела не помолившись ! они православные дониконовского периода ...князь Дмиртий как известно по пути на Куликово поле заезжал к Сергию Родонежскому .испросил его благославления и попросил у него иноков Осляблю и Пересвета которые были раньше воинами и были лично знакомы князю . Пересвет так вообще из бояр .видимо классные были воины если князь просил их у Сергия ...лишь только получив благославление князь поехал на Куликово поле .. вы только представте себе силу веры того же Пересвета когда он выезжал на поединок в одной оубахе . даже без щита! он ведь четко знал что на смерть выезжает .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 11:02)
а это к православной культуре ! ..и Донской и Невский были православными и действительно шагу не ступили бы не осенив себя крестом . имеется ввиду не начали бы никакого дела не помолившись ! они православные дониконовского периода ...князь Дмиртий как известно по пути на Куликово поле заезжал к Сергию Родонежскому .испросил его благославления и попросил у него иноков Осляблю и Пересвета которые были раньше воинами и были лично знакомы князю . Пересвет так вообще из бояр .видимо классные были воины если князь просил их у Сергия ...лишь только получив благославление князь поехал на Куликово поле .. вы только представте себе силу веры того же Пересвета когда он выезжал на поединок в одной оубахе . даже без щита! он ведь четко знал что на смерть выезжает .
Странный подход....Не православием победы делались.А русским духом....И до принятия православия и после....Не православие стало главным условием победы во Второй мировой войне, а русский дух, которые и без православия справился.....Победы были потому что воины классные, как Вы верно заметили, а не потому что православные...
Laura McGrough
QUOTE (Oleg65 @ 13.05.2010 - время: 17:44)
Странный подход....Не православием победы делались.А русским духом....И до принятия православия и после....Не православие стало главным условием победы во Второй мировой войне, а русский дух, которые и без православия справился.....Победы были потому что воины классные, как Вы верно заметили, а не потому что православные...
Полностью согласна. Простите за оффтоп, но не могу не запостить (дублирую пост Welldy на Истории), специально для уважаемого монархиста:
Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне. Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колонне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
скрытый текст
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Их вера была - коммунизм. Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам? Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь. (с)
JFK2006
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 00:09)
вопрос неумный ! .
Неумно делать громкие, но пустые заявления: "....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом ...".
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 11:02)
вы только представте себе силу веры того же Пересвета когда он выезжал на поединок в одной оубахе . даже без щита! он ведь четко знал что на смерть выезжает .
Берсерки тоже выходили в одной рубахе. По официальной версии они посвящали себя богу Одину. Но злые языки утверждают, что неистовства им придавал отвар из мухоморов...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-05-2010 - 19:31
монархист
QUOTE
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ
а разве я говорил что победили только православные? да и у епископов таких заявлений не помню .! ...так что вхолостую выстрелили ..
QUOTE
Странный подход....Не православием победы делались
я не о победах ! я о том . что в те времена русские шагу бы не ступили не осенив себя крестом . то есть не начали бы никакого дела не помолившись ! .
QUOTE
Неумно делать громкие, но пустые заявления:
это не пустое заявление! .а истинная правда .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 21:44)
QUOTE]Неумно делать громкие, но пустые заявления:[/QUOTE]это не пустое заявление! .а истинная правда .
Подтверждаете пустые заявления еще более пустыми?Попробую в Вашем стиле : зря теряли время на осенение себя крестами.Побеждали бы быстрей и с меньшими потерями....
монархист
кто знает ! ...но дело еще раз говорю не в победах ...любое дело начиналось молитвой . да хоть даже за стол сесть .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.05.2010 - время: 00:12)
кто знает ! ...но дело еще раз говорю не в победах ...любое дело начиналось молитвой . да хоть даже за стол сесть .
Эти традиции можно изучать в рамках общих традиций.Есть же у нас и такая :"присесть на дорожку".И множество других.Но специального предмета , изучаещего отдельную религиозную традицию начинать трапезу с молитвы не требуется.Да и не только православная эта традиция...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-05-2010 - 05:57
Лис.
Модераторы, тема наградная или нет?
Мартин Север
Тема награждена.
JFK2006
QUOTE
Патриарх: Преподаватели должны давать обет нравственности
Учителя должны давать обеты нравственности. Как передает "Эхо Москвы", об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на Всемирном русском народном соборе. По словам патриарха, "педагогика - это область аскетики, это работа, связанная с подвигом, самоистощением". "Работа учителя требует постоянного подвига самоистощения: подобно Христу, люди отдают свои знания, силы, а если потребуется, и свою жизнь подрастающему поколению", - заявил Кирилл. По мнению патриарха, "личная жизнь и нравственность наших педагогов и профессоров - это не только их личное дело". Патриарх считает, что "вступая на учительское поприще, учитель, как монах, должен давать обет, но не безбрачия, а обет хранить чистую нравственную жизнь, святость брака, чтобы быть примером для учеников во всем". "Эти обязательства сродни клятве Гиппократа, которую дают все выпускники медицинских вузов", добавил Кирилл.
Он призвал родителей также давать детям "положительный пример", иначе "никакие слова о высоком, произнесенные дома, в школе, в церкви, зачастую не действуют". По его мнению, "сдать одежду в химчистку и отвести ребенка в школу – это дела разного порядка, а сегодня в обществе они часто уравниваются".
По словам патриарха, ответы на "вечные вопросы должны впитываться с молоком матери", а школа должна воспитывать в учащихся умение размышлять над этими вопросами. Предстоятель РПЦ также заявил, что СМИ "должны осознавать свою ответственность за то, что выпускают в эфир и на страницы". По его словам, в погоне за обогащением журналисты могут "разрушать то, что создается в семье, школе и церкви".
Патриарх также рассказал о проблеме ювенальной юстиции. Он полагает, что введение этой правовой области в России откроет возможность для "чрезмерного вмешательства чиновников в жизнь семьи". "Никто не может решать за родителей проблемы выбора мировоззрения, соблюдения поста, помощи по дому, воспитания отношений к противоположному полу", - сказал Кирилл. По его словам, существующих законодательств "вполне достаточно для того, чтобы защитить права детей, а границы государственного вмешательства в жизнь семьи должны стать предметом широкого общественного обсуждения".
Не только ученики, но и учителя, и журналисты...
Oleg65
Введение нравственности, как обязательного критерия - путь лукавый....Так можно прийти к прошлому.Раньше директор школы, начальник УВД не могли быть беспартийными...А у нас таким образом в обозримом будущем не смогут быть неправославными.... Хочу напомнить, например Патриарх, в частности, говорил о том, что личная жизнь педагогов не является только их личной жизнью. В связи с этим слушатели радио "Эхо Москвы" вспомнили о призывах ввести запрет на профессию для гомосексуалов. В разные годы такие предложения звучали из уст представителей РПЦ и тогда еще митрополита Кирилла. Так что куда клонит патриарх красивыми фразами понятно.К нетерпимости по разным поводам....Такое у него "христианство".
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-05-2010 - 05:59