| QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 23:55) | ||
 Монархист у нас озвучивает государственные идеи на "религиозную подмену"?Он, если не путаю, даже не в России живёт. |
Вот поэтому и является активным сторонником таких идей.Жить в России, видеть реальность и радоваться происходящему в РПЦ и России сложно.Можно, правда, не выходить из дома и смотреть ОРТ,Тогда тоже впечатление может сложиться, что власть и партия...простите РПЦ верным путем ведут счастливый народ к окончательной победе... ком...капитализма.Если я в каждом выпуске новостей не вижу русской православной троицы (Президент,премьер, патриарх), то понимаю, что смотрю не российский государственный канал...И это уже становится мышлением.До боли знакомым - кухонным.
У нас речь не о монархисте, а о государственных идеях. Где? Где они?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:36) |
| У нас речь не о монархисте, а о государственных идеях. Где? Где они? |
Хотел съехидничать в Ваш адрес....
JFK2006
| QUOTE |
| Монархист у нас озвучивает государственные идеи на "религиозную подмену"? |
ДА!!!
монархист
| QUOTE |
| а что ? бездуховность лучше? |
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-05-2010 - 01:54
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 00:40) |
| а что ? бездуховность лучше? |
А кто говорит о бездуховности? И кто решил, что духовность есть православие и ничего кроме?
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 01:53) |
| ДА!!! |
Вот в том-то и дело, что нет у нас никаких государственных идей. Вообще никаких.
Просто некоторым в верхах нужна индульгенция. Отсюда и заигрывания. Но они хотят этого, как обычно, лишь для себя лично.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 02:25) | ||
Вот в том-то и дело, что нет у нас никаких государственных идей. Вообще никаких. Просто некоторым в верхах нужна индульгенция. Отсюда и заигрывания. Но они хотят этого, как обычно, лишь для себя лично. |
Это бабушка купив своим курочкам мешок ворованой пшеницы будет бегать в церковь и каяться, что купила краденое.У власти таких посылов в принципе быть не может.У ЛЮБОЙ власти.
А господин монархист действительно сформулировал суть государственной мысли.Чтобы народ окончательно не прозрел нужна пропаганда.Пиар команда у власти сильная, но уже этого недостаточно.Поэтому подтягивается самая верная и проверенная властью сила -РПЦ.И та этому недальновидно рада.У неё есть готовая пропаганда.Названная духовностью.Такие огороды уже городили.И какое-то время даже на этом что-то полезное росло.
Так что, даже если предположить, что Ваша версия верна и власть подтянула церковь для СОБСТВЕННОЙ духовности, то и в этом случае произойдет привычное.Не рост духовности во власти, а её падение в среде духовенства.Так что не зависимо от версий и причинно-следственных связей результат будет привычным.Падение нравов во властной среде и духовенства.Впрочем, можете меня изумить, что наблюдаете нечто другое.Типа роста духовности во власти и среди духовенства.
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:06) |
| ...и все эти люди-нелюди не обременены никакой духовностью . |
Моральные уроды есть везде. Где-то меньше, где-то больше.
| QUOTE |
| они смеются над жирными попами , патриарх им не авторитет ... |
| QUOTE |
| ...общество больно бездуховностью! это всё оттого . что люди не пускают в души Бога ..одни доллары в глазах . |
1. Кто решил, что духовность есть православие и ничего кроме?
2. Кто решил, что духовно развитой личностью может быть только верующий человек?
3. Кто решил, что патриарх автоматически (в силу должности) должен быть авторитетом?
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 02:47) |
| Так что, даже если предположить, что Ваша версия верна и власть подтянула церковь для СОБСТВЕННОЙ духовности... |
Да, не для духовности. Сильно сомневаюсь, что если постоять в церкви со свечкой в руках под телекамерами, прибавится духовности.
| QUOTE |
| Так что не зависимо от версий и причинно-следственных связей результат будет привычным.Падение нравов во властной среде и духовенства.Впрочем, можете меня изумить, что наблюдаете нечто другое.Типа роста духовности во власти и среди духовенства. |
| QUOTE |
| 1. Кто решил, что духовность есть православие и ничего кроме? |
| QUOTE |
| . Кто решил, что духовно развитой личностью может быть только верующий человек? |
невозможно иначе! атеист может быть хорошим человеком . возле картины Малевича вздыхать может . но ведь он не думает ни о духе . ни о духовном . он думает только о земном .
| QUOTE |
| 3. Кто решил, что патриарх автоматически (в силу должности) должен быть авторитетом? |
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 13:17) | ||
|
Это почти одно и тоже.
Вы опять не ответили на вопрос! Кто так решил?
А кроме того, ещё вопрос: А как быть с буддизмом, иудаизмом, исламом, etc.? Они к духовности не ведут?
| QUOTE | ||
невозможно иначе! атеист может быть хорошим человеком . возле картины Малевича вздыхать может . но ведь он не думает ни о духе . ни о духовном . он думает только о земном . |
Остальные - не люди?
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Вы опять не ответили на вопрос! Кто так решил? |
| QUOTE |
| А кроме того, ещё вопрос: А как быть с буддизмом, иудаизмом, исламом, etc.? Они к духовности не ведут? |
| QUOTE |
| А! Тоесть, если я правильно Вас понял, человек должен быть духовным, т.е. должен веровать обязательно во Христа? Остальные - не люди? |
| QUOTE |
| А какого чёрта Вы решили, что человек нерелигиозный обязан уважать архиреев и иереев?! |
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 12:39) |
| [/QUOTE]Это не произойдёт. Потому что это уже произошло. |
Ваш неиссякаемый оптимизм иногда изумляет.Откуда у Вас мнение, что падать нравам в среде власти и духовенства уже больше некуда?
Я действительно считаю, что господин монархист достаточно полно показывает мнение иерархов от власти и церкви.
Его пост о несудимости прикрывшихся духовным (религиозной догматикой) должен насторожить любого думающего человека.
Духовный(!!!) патриарх рядом с душевной(!!!) властью."За Бога, царя и Отечество".Именно в таком виде возвращают нам государственные идеи.Остается убедить , что Бог - это РПЦ, царь - ВВП и К, а Отчесетво, как прикрытие любых лозунгов использовалось всегда.То есть в этом списке главное (Отечество) пропагандой становится РАВНЫМ и даже по списку последним в национальных приоритетах.
А теперь представьте типовую реализацию этого проекта( практически он обречен, но все же).Открыть рот о церкви или власти не с целью восторженного поклонения - это быть врагом Отечества.
| QUOTE |
| Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. |
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 16:05) | ||
|
Нет у нас при рождении ни ума,ни рассудка.Но есть много рефлексов.Свою мысль Вы хотите подвести под то, что коль мы для Бога дети малые, то нужно полностью довериться РПЦ, которая ,якобы, от Бога?
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 16:29) |
| я ничего не говорю о РПЦ ...я говорю о том что неверующнго нельзя назвать духовным ... |
Это спор о терминах и их значениях.
Духовность Общая психология
Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.
Духовность Словарь Ушакова
ДУХО'ВНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн. устар). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа (в 1 знач).
Гностики Христианское разномыслие
Г. делили людей на людей земных (т. е. связанных с материей), пневматиков (духовных людей, достигающих божественного света) и психиков (людей, обладающих наибольшей духовностью, способных возвыситься до демиурга).
Я так понял, что Вам ближе толкование гностиков?
И жаль, что Вы не говорите о РПЦ.В этой теме мы говорим преимущественно о процессах с ней связанных.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:36) |
| о государственных идеях. Где? Где они? |
А Церковь тут при чём?
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 19:30) | ||
А Церковь тут при чём? |
А когда и где Церковь или её сторонники признавали, что она хоть в какой-то беде при чем?Но это и логично.Инструмент виноватым быть не может.Как лопата, например.Все зависит от того, кто этой лопатой и для чего пользуется.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 21:09) |
| А когда и где Церковь или её сторонники признавали, что она хоть в какой-то беде при чем? |
Не знаю. Не интресовался.
Так при чём тут Церковь?
| QUOTE |
| Инструмент виноватым быть не может. |
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 13:48) | ||
|
А! Понятно. А Вы, видимо, его проводник на земле.
| QUOTE | ||
|
Нет слов! Неправильные, стало быть, религии.| QUOTE | ||
|
А второй сорт куда девать? Недочеловеков...| QUOTE |
| ...я например суважением отношусь к папе римскому хотя он не мой предстоятель Церкви ... |
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 19:30) | ||
А Церковь тут при чём? |
А это не ко мне вопрос. Перечитайте беседу.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-05-2010 - 22:05
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 15:45) |
| Ваш неиссякаемый оптимизм иногда изумляет.Откуда у Вас мнение, что падать нравам в среде власти и духовенства уже больше некуда? |
Это не мнение. Это простой здравый смысл. Если мы утонули в дерьме, какая разница, на какой глубине?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:07) | ||
Это не мнение. Это простой здравый смысл. Если мы утонули в дерьме, какая разница, на какой глубине? |
Разница в размере волны.Быть заляпаным (этого, увы, нам всем не избежать) или смытым принципиально важным.Повторюсь - революции 1917 года - это оценка качества деятельности не только власти, но и её инструмента и духовного центра государства.В действительно православной стране такие события невозможны.
История повторяется.В 1917 году в виде трагедии, сейчас в виде фарса.Состав участников примерно тот же.Власть с поддержкой РПЦ против собственного народа.Впрочем, в более общей теме я бы не стал отдельной строкой отделять РПЦ от остальных олигархов.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:04) |
| А это не ко мне вопрос. Перечитайте беседу. |
Ну не к вам, так не к вам.
| QUOTE |
| Если мы утонули в дерьме |
О каком дерьме речь?
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:01) | ||||
Не знаю. Не интресовался. Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь? |
Попробуйте в теме читать тему, а не пару последних постов.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:24) |
| Быть заляпаным (этого, увы, нам всем не избежать) или смытым принципиально важным |
Утонуть, значит "быть утопленником".
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:25) | ||
О каком дерьме речь? |
Простите.Начинаю изумляться.Вас интересуют технические характеристики фекалий?Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:28) | ||
Утонуть, значит "быть утопленником". |
Простите, уважаемый собеседник поставил в тупик своим интересом к образу, который Вы использовали.Я даже стал гаварыт не оченнн карашо па русски.
Вопрос не об уже утонувших(скомпрометировавших), а о том ,сколько они за собой утянут.Я предпочил бы остаться в заляпаных.Тем более заляпан был и буду не по собственной прихоти.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-05-2010 - 22:37
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:26) |
| Попробуйте в теме читать тему, а не пару последних постов. |
Попробовал.
Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:32) |
| Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие. |
Что же у вас за бытие такое? Сравнимое с дерьмом. Как же вы дошли до жизни такой? Может помочь чем?
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41) | ||
Попробовал. Так при чём тут Церковь? Какой такой инструмент? И о какой вине речь? |
Инструмент- правящая элита РПЦ.Чей инструмент?Правящей элиты России.
Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия), то сейчас смех до слез(фарс), как я искренне на это надеюсь.Второй православинизации Россия не переживет.Но судя по реальной популярности РПЦ, в общем-то особо переживать народ и не собирается.Так что попытка государственной элиты подменить отсутствие государственной идеи идеями православной РПЦ обречена быть осмеяной.Жаль только, что под руинами такого строительства погибнет и хорошее на что ПОТЕНЦИАЛЬНО способно русское православие.
А по сабжу.Темные силы думают, что нас злобно гнетут.Но это не что иное, как строительство собственной могилы.В интерпретации уважаемого JFK2006 - клозета.
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:45) | ||
Что же у вас за бытие такое? Сравнимое с дерьмом. Как же вы дошли до жизни такой? Может помочь чем? |
Вы где-то увидели в моих словах согласие с собеседником , что я власть или РПЦ, или утонул в упомянутом удобрении?
У меня все замечательно.Билеты в цирк покупать не надо.Достаточно включить ОРТ и наслаждаться лицедейством троицы.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:53) |
| Инструмент- правящая элита РПЦ.Чей инструмент?Правящей элиты России. |
Вы это сами придумали или надоумил кто?
| QUOTE |
| Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия), то сейчас смех до слез(фарс), как я искренне на это надеюсь. |
Обвинения без доказательств на Руси наговором называли. Раньше. А сейчас как называют?
| QUOTE |
| Второй православинизации Россия не переживет |
А была деправославинизация?
| QUOTE |
| Так что попытка государственной элиты подменить отсутствие государственной идеи идеями православной РПЦ обречена быть осмеяной. |
А при чём тут некая "государственная идея"? Никто ничего не подменяет.
| QUOTE |
| .Но судя по реальной популярности РПЦ, |
А какова реальная популярность РПЦ?
| QUOTE |
| Но это не что иное, как строительство собственной могилы. |
Тогда вы должны быть полностью спокойны и с радостью встречать любые начинания Церкви.