Антихристианство (том 2)

Погоди, я тебе ещё саженцы кедров звенящих вышлю. Вообще времени не станет. Спать с лопатой будешь.

В чистом виде фантазии совсем необязательно рождаться из какой-то информации. Вот она то как раз может появлятся из ничего. НО, согласна, что как раз таки у людей это способность очень ограничена, большая часть фантазий - это искривление и модифицирование уже имеющейся информации. Но что нам мешает допустить, что вот как раз Бог то и не использует уже имеющуюся информацию, а именно создает ее из ничего.

Вот и получается, что Бог не разум, потому что ему не над чем размышлять. А не над чем размышлять, так как у него уже есть вся информация обо всем. Опять, Бог - информация.

Чтобы жить, нужно иметь энергию. Значит Бог - энергия. Выходит, что Бог, это энергия плюс информация. Опять!

Этот источник и есть он сам.

Неправильно поняли. И уже не в первый раз. Я как раз и описала это ветвление и замыкание в логически цепочки, как работу разума.

Я думаю, что выше я уже ответила на все эти моменты. Бог есть источник информации и он сам та информация. Происходят ли или не происходят в ней какие-то изменения с течением времени, происходит или нет мыслительный процесс - на мой взгляд это не важно. Но, видимо, для вас важно. Для вас важно, чтобы Бог отвечал вашим требованиям , это я уже поняла. По типу, че это он опускается до нашего уровня и начинает мыслить. Не порядок! Че это он позволяет своим рабам такие вольности? Тоже не порядок. Не могу любить такого Бога. А уж боятся тем более не получится. Да делайте что хотите...

Гы....:))) Ну вы смешите меня. Это же я для вас сделала! Чтобы вам понятней было. Воля - это только один из вариантов энергии. Вот валяюсь я на диване и ужасно хочу убраться в квартире. То есть воля есть. А вот сил нет, физических. Это я к примеру. То есть воля, как потенциал энергии есть, а самой энергии, то есть сил, нет. Энергия - это то, что заставляет делать работу. Изменять что-то. Воля - это на самом деле все та же информация об направлении энергии. То есть это указание, куда ее направить. Просто для вас слово ВОЛЯ больше понятно, чем энергия, вот я и жертвую частью понимания.

Если Бог и есть пустота, то в ней и есть его воля. Короче, как я уже и говорила, Бог - источник информации и энергии. Никуда не денемся.

Выше уже писала, что чтобы воля реализовалась, нужна энергия. Воля - информация о том, куда энергию направить, то есть уже зачатки энергии, идея о ее рождении.

Не понимаю, как вы сделали такой вывод? Но вообще, в некотором роде так и есть. Есть существа выше человека, которых можно и за богов принимать. Это ангелы. Или вы и в них не верите?

Да, точно. И из этого выходит, что если решения принимаются до сих пор и божественный разум работает, то по вашей концепции Бог откуда то достает ту информацию, которая ему не принадлежала . Сами же в свою ловушку попадаетесь.

Вот поэтому еще раз и говорю, что информация и энергия первичны. Воля между ними, она все еще информация, но еще не энергия. Они и создают материю и еще сами себя воспроизводят в различных вариациях. То есть они информация и энергия, могут существовать без материи и постоянно меняться.

Во-во. Бред создаете вы из моих слов. Повторяю в сотый раз. Бог является источником и информации и энергии. Он сам они же и есть и он живой, потому что они меняются. Можете обозвать это все разумом, то есть информация+энергия = разум. Пожалуйста! Только ведь вам не нравится, что Бог может какие-то новые выводы выдавать и что-то там фантазировать, а ведь это и есть плоды работы разума. Вы одновременно утверждаете, что Бог это разум, но не разрешаете этому разуму "работать"

А че такого? Вполне логично.

Ну из ваших слов выходит только то, что информация и энергия должны существовать вместе. И сколько разговоров из-за одного моего слова "хотя". Ведь я и не утверждала, что энергия возникла из информации, я только сделала такое предположение. И опять, я не вижу разницы, были ли информация и энергия сразу вместе или сначала была информация, а потом из нее энергия. Это ничего не меняет. Бог все равно триедин . Это если еще его творения добавить, которые материальны. Информация - это, что воздействует на направленность энергии. А энергия - это, что меняет материю в первую очередь.

Не катит. Во-первых, инстинкт самосохранения даже у животных угнетается, когда их детенышам тоже непосредственно угрожает опасность. Во-вторых, когда мать отправляет на войну, то в тот момент непосредственно опасности нет. То есть прямо во двор в тот момент враг не входит, соответственно, в чистом виде инстинкт самосохранения не включается как инстинкт на гормонах основанный. Всплеск гормонов - это кратковренное изменение на непосредственный раздражитель.
Если у матери в основном любовь к чаду основывается на материнском инстинкте, то она его прежде схоронит, чем отправит на войну. Это как в песочнице. Если ребенка обижают, то мать, которая любит лишь инстинктивно, будет ребенка своего защищать вне зависимости от того, прав он или нет, может он первый начал. А вот мать, у которой любовь уже поднимается над инстинктами, будет действовать иначе. Даже если она будет защищать, то это будет носить иную окраску.


Демон Мэджик и Мастер-Маньяк, давайте вам устроим экзамен на умение логически мыслить. И еще, чтобы выяснить, как вы можете вычленять истину? :))))
Вопросы:

1. Почему "квас" пишется вместе, а "к вам" раздельно?
2. Сколько будет дваждыдвачетыре?
3. Что получится, если сложить 01 и 01?

До 30 лет я тоже был атеистом, мне казался жутко невозможным, не логичным тот Бог, которого рисовала(в моем понимании) Библия + большое кол-во развенчаных доказательств "Божественности" и еще много чего такого, и ко всем высказываниям о Боге я относился почти как Ameno (считал всех верующих "ущербными" людьми - не способных логически думать).

Мастер-Маньяк, вот видите, как мешает интеллект на пути к Богу? А вы еще там где-то предположили, что Бог за него судит. Лучше не думайте:))), ведь блаженные нищие духом :))))

Это сообщение отредактировал ERRA - 04-05-2006 - 16:03

Ммм... Так как я не извращенец и не пед... точнее не представитель сексуальных меньшинств и я тупой по сравнению с Богом - то буду третьим "дураком"
Let's move!

Мы вообще о чем сейчас говорим? Как я понял вы спорили с мастером-маньяком насколько силен инстинк у людей? Ничтожно он силен..
У нас инстинктов как таковых в чистом виде не осталось.

Думаю нельзя сказать что интелект помогает или мешает на пути к Богу, знаю много людей с высоким интелектом и не материалистов, а также много глупых атеистов.

Да, конечно. Все зависит не от интеллекта, а от того, как им пользоваться. Просто его наличие с одной стороны вызывает больше трудностей, а с другой стороны, больше возможностей. Ну типа, чем сложней система, тем легче найти в ней изъяны и обойти и, кстати, вывести из строя тоже, а тем она проще, тем надежней, правда меньше возможностей и если она настроена на что-то, то свернуть уже очень трудно. Короче, везде свои плюсы и минусы.

Ага. Мы просто хотели найти, что же все-таки движет человеком, если инстинкты и гормоны влияют ну там не более чем на 20% предположим.

AlterEgo
Спасибо за оказанное доверие! :)) Чмок!

Алилуйа, алилуйа!!! Явление секснародной Тримурти!

ERRA

Пока что создатели ужастиков, которым без фантазии никак, не смогли сфантазировать ничего лучше помеси членистоногого с разлагающимся трупом.

Nancy, в Православии этому есть довольно простое объяснение. Бывает и покруче. Я однажды свою знакомую, примерно таких же взглядов как у вас, уговорил в Храм зайти. Так когда мы в Храм зашли, она винтом по Храму пошла. Чуть поставец со свечами не опрокинула. Признайтесь Nancy, вы ведь тоже в Храм зайти не можете?

Ну, во-первых, это их проблемы . Фантазируют в ужастках то, что соответствует балансу между затраченными усилиями по фантазированию и тем, как это пойдет в массах. Здесь получается, что люди испугаются и того, насчет чего и фантазировать то особо не нужно. А вообще, рузрушать всегда значительно легче, чем созидать. Соответственно сфантазировать то, что разрушает - много затрачивать энергии не нужно, зато получить отдачи в виде отрицательной энергии можно ой-ей-ей сколько! Поэтому эта энергия и грязная, потому что вложено в нее мало, а отдача идет ошеломительная. Потому что энергия нижних чакр, а она составляет базис нашей материальной жизни. То есть потенциал изначально большой. Это как с тем примером про молоток. Если он тяжелый, то даже небольшой энергетический импульс заставит молоток выдать офигенную работу.
А вот если фантазировать на тему созидания, то вот здесь посложней. Нужно копить потенциал, то есть вес того самого молотка, а это значит нужно много затрачивать энергии. И не просто энергии низшего порядка, а энергию высшую. Короче, для киноиндустрии это просто напросто не выгодно. Ее цель не качество фантазии, а качество восприятия зрителя, то есть количество довольных.
Ну а во-вторых, я же ведь и написала, что человеку в подавляющем большинстве лишь искривляет и модифицирует то, что уже было. Новой информации получается не так уж и много, но она все же тоже есть.

Это сообщение отредактировал ERRA - 04-05-2006 - 22:49

Мне представляется, что эта информация "нова" в том же смысле, в каком "нов" каждый рожденный ребенок - она образовалась в результате переработки, усвоения, синтеза имевшейся ранее информации. Впрочем, это не так уж и существенно...

ufl, вы всё хотите свести к энергетическим феноменам, а по простому говоря - к чудесам. Это ваш главный аргумент: энергетика храма, действенность ритуала, феномены мироточения... Может быть, для атеиста чудо и является аргументом. Может быть, материалисту достаточно испытать необычное переживание от энергетики Кашпировского, молитвенного собрания пятидесятников-харизматов или православного храма, чтобы впечатлиться и уверовать. Но многого ли стоит такая вера? Кто знает - статья про фальсификацию с лжемироточением или критическая заметка о Кашпировском, и вера пошатнется.

Неужели страх является главным основанием веры? Рассказы о раскинутых кругом дьявольских сетях и рекомендации ежедневно крестить все стороны света, чтобы эти сети порвать, напоминают скорее желание накинуть сеть на верующих - сеть страха перед невидимым злом. Кругом демоны, черти, бесы, колдуны, ведьмы... Всё средневековье люди жили под влиянием такой веры. И к чему пришли?

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Екклесиаст, 1:9-11)

Отличие гения от обычного человека заключается в способности к гораздо более масштабному обобщению имеющейся информации и, порой неожиданному, нестандартному её синтезу. Это вопрос степени и качества.

Была и пустыня Наска, и рисунки человека в скафандре, и описания летательных аппаратов из древнеиндийских религиозных текстов...

Забыл, что обсуждают в этой теме... В Православии несколько тем, где параллельно обсуждают что-то очень умное, но что именно, непонятно Помогите, кто-нибудь, сформулируйте суть проблемы в двух словах... ну, хотя бы в двух предложениях... нет? :((... ну, тогда в двух абзацах

Это сообщение отредактировал gayatri - 04-05-2006 - 23:43

gayatri , прошу прощения, совсем забыл сказать, убеждения у моей знакомой остались те же, что были до посещения Храма. Она что то долго и невнятно рассуждала про гипоксию, спазм сосудов головного мозга вызванный не привычными запахами и духотой. Таким было её объяснение. Мой знакомый, давно увлекающийся эзотерикой дал своё. Я лишь сказал, что в Православии существует простое объяснение.

У каждого своё основание Веры. Страх Божий не самое слабое для Веры основание. Есть куда более слабые. У вас какое основание?

Ну про колдунов и ведьм я бы не сказал, что кругом. Остальное вами перечисленное достаточно распространено.

Я так думаю к эпохе просвещения. И что это дало?

Проблема в том, что хитрые евреи создали Христианство, что бы скрыть тайны эзотерики. Но Ницше не дремал и начал их разоблачение. Затем учёный Шилов пролил свет на передачу информации тонкими энергиями. И лишь мудрый Мегре знал, что истина в звоне кедра сокрыта. В кратце так.
gayatri , болталка, она на любом форуме болталка.

Прикол то в том, что фантазировать на эту тему может человек, который не в курсе про то, что там были когда-то за рисунки и описания. Хотя, по вашему выходит, что этот человек может просто вытаскивает какие-то знания из прошлых жизней? Вы мне пытаетесь доказать, что любая человеческая фантазия существует в пределах уже придуманного Богом мира и этот мир существовал всегда и соответственно все фантазии уже были? Да, я с этим согласна. Человек не может придумать ничего того, что уже не придумал Бог. Возможно, это просто нужно рассматривать в макро и микро уровнях? То есть на микро уровне как бы революция, фантазия зарулила, а на макро уровне ничего особенного не произошло. Да, где так, наверное.

:))))))))))))))))))))))))))))))
Это я насчет того, что любит народ поумничать (скромно опустила взор)

А че, пожалуйста. В двух предложениях.
Есть Демон Мэджик, который считает, что христианство - религия для рабов и про рабов
А есть Мастер-Маньяк, который считает, что настоящее христианство на самом деле язычество и мы мало раболепствуем перед Творцом.

Вот такие две проблемы двух крайностей.

Тут вы ошибаетесь, заходила и нераз. Причём один раз, даже ночью с аппаратурой, произвести замеры напряженности торсионного поля и сделать снимки кирлиан камерой (проверка предположений, что церкви строились в восходящих аномальных зонах).
Если это намёк на некую "одержимость", то разочарую, самочувствие было нормальное.
Конфликт и дискомфорт, это имелость ввиду, ощущение глупости и абсурдности... от мыслей и идей.

Странно, действующие Храмы на ночь запираются и как правило сторож церковный есть.

Ни в коем случае. Я диагнозы по телефону не ставлю. Тем более такие серьёзные. Тут пальпация, аускультация и перкуссия необходимы. И обязательно анамнез подробный.

Будьте любезны, подкиньте пару глупых и абсурдных мыслей из Библии.

Сторож как раз и пустил, денюшку то все любят.

Давайте не будем обсуждать библию. Нехочу задеть ничьи чувства.

Ой, Нэнси, как раз в этом топике все только этим и занимаются, что критикуют. Так что ничего страшного.

Ну, существует и ладно... Объяснение - это когда что-то объясняют с какой-либо точки зрения. Сам факт существования подобного объяснения не удивителен.

У меня основание для чего? Для веры? У меня нет веры, у меня есть гипотезы. Гипотезы могут подтверждаться или же не подтверждаться практикой. Когда гипотеза подтверждается практикой, она становится знанием. Но это должно быть личным опытом, потому что заимствованное знание - это не ваше знание. Это может быть знанием Иисуса или Гаутамы Будды, но для вас это будет верованием. И вы не можете знать, действительно ли то, что вы прочли в Писаниях или услышали от священника, подлинное знание Иисуса или Гаутамы, вы и здесь должны лишь верить, что Писания продиктованы Святым Духом или в точности сохранены верующими...

Для меня то, что вы называете Богом - гипотеза. Утверждения различных писаний - аналогично. И, с некоторых пор, я мало интересуюсь гипотезами, потому что способности ума творить иллюзии почти безграничны. Из Писаний я узнал, что те, кому поклоняются в храмах, как божественным сущностям, учили других, как стать такими же, получить такой же опыт. Получение опыта и есть обретение знания - личного знания, которое опирается не на цитаты... Я иду по этому пути, и ни совесть моя, ни разум мой не осуждают меня.

Скажите, ufl, ERRA, для вас Бог, спасение, ангелы, воскресение из мертвых, непорочное зачатие, дьявольские козни и ангельская помощь - это верование или знание?

Возможность свободно обсуждать путь, возможность выбирать, знание альтернатив утверждениям фанатиков с евангелием/торой/кораном/ведами в одной руке и цепями/топорами/факелами в другой.

Про воскресение из мертвых и непорочное зачатие никогда не думала. А все остальное в последнее время уже стремится к знанию. Хотя, конечно я не отрицаю, что мое отношение может поменяться.

От меня

Да вы используете это слово -"Энергия" как вам заблагорассудится. Вы вкладываете в это слово смысл в зависимоти от вопроса на который отвечаете. То энергия у вас -это нечто нематериальное, то материальное, то воля Бога и т. д.

Вот вы и попались! Здесь вы признаете, что энергия -это эллектромагнитные импульсы. А что такое эллектромагнитные импульсы как не одно из состояний материи? При чем же тогда некая духовная энергия, из которой, по вашим утверждениям в других постах, и состоит наш разум?

Понимаете, к душе не подходит ваше энергетическое объяснение природы разума, поскольку душа не материальна. Я в курсе, что вы отрицаете мыслитесьские способности души, могу лишь не согласиться с вами.

Люди не смогут доказать существование души. Нематериальная душа не может быть обнаружена при помощи материальных приборов.

По физике энергией обладает тело способное совершить какую то работу. Значит, энергия не может существовать без материи. Однако, вы в своих фантазиях породили энергию, отличную от той, что извествна науке. Это все равно, что выдвинуть теорию о некой аброкадабре, сущность которой вы опредилите как вам заблагорассудится.

Из ваших суждений вообще мало что поймешь. Либо вы не умеете доходчиво объяснять свое мнение, либо специально играете словамя стремясь запутать оппонента.

Головной мозг материален. Человеческий разум есть продукт работы головного мозга. Значит, разум, которрый использует человек в земной жизни, очень даже материален. То, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности доказывает, что именно от внутреннего устройства мозга зависят мыслительны способности человека. Из вашей теории следует, что наш разум есть часть Божественного разума. Иначе говоря некая сущность, которую вы называете Духом, и есть наш разум. Хорошо, но накой тогда Духу нужен мозг? И почему у даунов ограничены мыслительные способности, раз их порождает Дух, а не мозг? Вы называете Дух просто информацией. Но для того чтобы мыслить просто информации не достаточно. У субстанции, которая мыслит (в вашем случае Дух), должна присутствовать способность перерабытавать имеющююся информацию для получения новой информации, то есть для получения неких выводов. А таковыми способностями вы Дух не наделили. Значит, Дух -это некий объем информации, но не разум. Человек получает информацию в результате обучения, в результате внутренних переживаний и индивидуального опыта. Полученная нформация, сохраняется в отделе головного мозга называемого паматью. То есть, вся информация полученная человеком при его земной жизни является материальной. У вас же выходит, что информация, которой обладает человек, присутствует в нематериальном Духе. Что же за информация присутствует в этом Духе? Поясните пожалуйста. Вы утверждаете, что наш разум, то есть Дух -это часть Божественного разума. Из чего следует, что после того как Бог сотворил людей, Он утратил часть Своего разума, ибо поделился им с нами. Грешникам суждено гореть в Аду. Опираясь на вашу теорию можно сделать вывод, что часть Божьего разума, коим наделены люди попавшие в Ад, будет вечно пребывать в Аду. Так же выходит, что часть разума Бога следует за Сатаной, то есть за врагом Самого Бога. Часть разума Бога не повинуется Богу, ибо абсолютное большинство людей грешит днем и ночью. Душа в вашей теории является сущностью отдельной от духа, то есть от разума. Накой же тогда нужна эта самая душа, раз мыслит Дух, а не душа? Что она вообще из себя представляет и где сокрыто человеческое "Я" в душе или в Духе?

Разум не совсем информация. К прмеру, человеческий разум -это способность обработав некую информацию породить новую информацию, то есть сделать вывод из той информации, которая была оброботана. Сколько бы информации не хранилось в вашем мозге, без способности обрабатывать имеющююся информацию и порождать новую, то есть вывод, ваш мозг разумом назвать нельзя. Конечно же кроме способности обрабатывать информацию, разум обладает еще одним свойством -ощущение собственного "Я". А этого ощущения разум не утратит даже если в нем не будет абсолютно никакой информации. Значит, нельзя называть разум просто информацией, поскольку разум -это еще и способность порождать новую информацию, переработав имевшуюся ранее в распоряжении разума информацию, и так же способность ощущать собственное "Я". Но это разум человека. Нельзя сравнивать разум человека с разумом Бога, ибо разум Бога не функционирует так же как разум человека. Поставим перед человеком задачу: "Сколько будет 52+19" Чтобы решить эту задачу человек будет вынужден переработать имеющиеся в его распоряжении информацию "52+19". Только затем он сможет ответить, что получится 71. Однако Богу нет необходимости перерабатывать имеющююся информацию, чтобы решить данную задачу, поскольку ответ от Бога не скрыт. Бог знает изначально все задачи и все решения на них. Обладая абсолютно всей информацией, Богу нет нужды перерабатывать некую информацию для получения новой, то есть для того чтобы сделать вывод из той информации, которая была переработанна. Из этого не следует, что разум Бога не способен перерабытывать информацию (думаю,что именно так вы и решили). Способен конечно, но в этом нет нужды. Ваша проблема в том, что вы не можете допустить, что разум Бога "функционирует" не так как разум человека. Для вас разум человека -это эталлон на основе которого функционирует любой существующий разум. Ни одно из свойств Бога не подобно свойствам Его творений. У человека есть зрение. Мы знаем, что и Бог обладает зрением, ибо видит все сотворенное Им. Зрение человека материально и функционирует на основе света, который так же материален. Однако зрение Бога не материально и на основе света не функционирует. Сможете ли вы объяснить каково оно -зрение Бога? -Конечно же нет. Вот и с разумом Бога такая же ситуация. Разум Бога не подобен нашему разуму, нельзя пытаться понять как "функционирует" разум Бога изучая разум его творений. Сможете ли вы объяснить каким образом разум Бога обладает информацией, которая не ограничена в колличестве? Космос -это бесконечная пустота (несчитая нашей вселенной), то есть небытию нет конца и края. Бог объемлет Своим разумом всю эту бесконечность. Сможете ли вы объяснить каким образом это возможно? -Нет конечно. Мы не сможем понять сущности Творца, любые попытки сделатьт это абсурдны.

Грехи, добрые дела -все это тоже останется.

Вы не поняли о чем я говорил. Ребенок и взрослый, гений и даун обладают разными интеллектами. Даун может согрешить потому, что не сосознает последствий совершенного им злодеяния. Вероятно и спрос с него будет не столь суровым как с гения, совершившего тот же поступок.

Думаю, что от рождения все души одинаковы в плане наклонности к добру или злу. Многое зависит от мыслительных способностей мозга, от того насколько сильны в человеке те или иные страсти и от того в какой среде он проведет свою жизнь.

Вероятно в процессе этого проявляется смысл ради которого мы и были сотворены.

Зачем же тогда нужна эта самая душа, раз она ничего не осознает?

Микроорганизмы, которые кишат на поверхности стола очень даже материальны. Поэтому не имеет смысла сравнивать стол с пустотой. На что то, а вернее на творение, способен Бог, а не пустота. Если пустота на что то способна, то пустота -это нечто, обладающее способностью творить. Получается, что помимо Бога есть нечто способное творить. В этом случае пустота выступает в роли безсознательного творца, неподчиненного Богу. Выходит, что Бог не является Творцом всего сущего.

Если некая информация принадлежала как вы выразились "субъекту фантазийного акта" изначально, то эта информация просто не может быть фантазией. Фантазия -это информация, которой породивший эту информацию разум не обладал изначально.

Не признаюсь, поскольку я ничего вашего не перефразировал и за свое не выдал. Может вы и хотели сказать то же самое, но по всей видимости у вас просто не получилось доходчиво объяснить свою мысль.

Для того чтобы создать творение недостаточно обладать информацией. Нужна воля, то есть способность принимать решения. Бог должен обладать способностью заставить существовать то, что Он решил сотворить. У вас же Бог лишен всего кроме информации. И еще, вы снова пытаетесь понять как "функционирует" разум Бога. Говорю же вам: не может творение постичь сущности Творца!

Это сообщение отредактировал master-manyak - 05-05-2006 - 01:40