Как читать Библию?

Потому как он познал жену сразу после того, как поселился в земле Нод, к Востоку от Эдема....

Прости, но я видимо пропустил.
Где сказано, что сразу?

Б-г простит
Мы возвращаемся к вопросу - "как читать Библию?", и к ответу на него - "Внимательно!"
Если читать внимательно, то становится ясно, что фигура Каина - фигура очень важная, и все происходящее с ним, до рождения его сына Еноха - описано очень подробно. Поскольку не описано никаких событий между его приходом в землю Нод и зачатием его сына, то можно сделать вывод, что это произошло сразу, или как минимум, по истичении очень короткого времени.

Не спорю.

И это совершенно верно. Верно на все сто. Но вывод

ИМХО никак не вытекает из того, что Каин крайне важная фигура в повествовании.

И ты заразился?
Это вытекает не из важности фигуры Каина в повествовании, а из подробности его жизнеописания .....

А что Вас смущает?

Vit., прости, но КААААК из того, что жизнеописание Каина подробно, ты сделал вывод, что он взял жену сразу?

Элементарно, Ватсон...
Как я уже писал - поскольку в его жизнеописании два события - приход в землю Нод и соитие с женой - следуют одно за другим, позволяет предположить, что между ними не было никаких событий. Он не возвращался к отцу с матерью, его не навещали родственники, ион не скитался в одиночестве, убитый горем. То есть - между этими событиями промежуток времени - не большой. Иначе это было бы отражено в писании.

Эээх. Я бы тебя ещё помучил, но опять виагра с яйцами беспокоить начинают.
Так вот. У меня тоже элементарно Витсон.
Поскольку Если читать внимательно, то становится ясно, что фигура Каина - фигура очень важная, и все происходящее с ним, до рождения его сына Еноха - описано очень подробно. и единым повествованием о судьбе Каина и его рода.
Подобное построение описания характерно для Библии и вообще для описаний.
Поскольку в Библии нет других указаний на дочерей Адама, мы в праве предположить, что речь идёт о речь о и родил он сынов и дочерей

4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.

кроули-3649, давайте с вами договоримся. Цитаты даёте вы. И только потом задаёте вопрос. Иначе мы придём к абсурду типа Сыновья Адама брали себе жён из Египетского царства и слухи про лилит.
Идя вам на встречу я приведу цитату, которую, судя по всему вы имеете ввиду
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.Где вы увидели слово – ТРОГАТЬ?

кроули-3649, мы сейчас о Библии или о ваших домыслах?
Приведите цитату из Библии, которая бы однозначно указывала, не мог взять жену из рода Адама будучи изгнанником и скитальцем. С хронологией, раз уж вы про неё заикнулись.

Это вы из какой Библейской цитаты почерпнули?

А как же. Адам и потомки. Конечно были.
И ангелы тоже.

Подобные догадки должны быть все-таки на чем-то основаны.

Эхххх... Помучил бы я тебя еще, но - у меня сегодня праздник
Предположить вы, конечно, в праве... А вот обосновать подобное предположение - будет крайне сложно...
Не для того был изгнан Каин, чтоб снова "вернуться в семью" взяв в жены дочь Адама...

15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Где Вы нашли слово - люди?

Shmidt J.

Что именно Вы называете догадками?

бытие глава 4:
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
как видите Сиф родился позднее.

это не из библии а обычное развитие строя.

безгрешные ангелы совокуплялись с грешными людьми?Значит они не такие уж и безгрешные выходят?

(и вы забыли ответить на вопрос насчет рабства.К ефесянам глава 6,стихи 5,6 и 7)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-04-2008 - 09:11

А вот заметьте, товарищи христиане - Армагедон то близок.

Почему Вы решили, что совокупляться с людьми - грех, для Ангелов?

1. Вы что обсуждаете? Где это ангелы совокуплялись с людьми? У них что, есть физическое тело? Это уже отдает святотатством.

2. По поводу рабства. Слово "раб" в ветхозаветные времена означало несколько иное. Раб мог уйти. У Христа были рабы? Не вырывайте слова их контекста и не занимайтесь казуистикой. Текст надо полностью читать. Что, в Новом Завете наблюдается пропаганда рабовладельческого строя? Анализируйте отношение Христа к своим ученикам и остальным людям.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 20-04-2008 - 13:37

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

В чем святотатство?
Вы считаете, что у Ангелов не было физического тела? Значит Вы не внимательно читали Библию.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши,Бытие 19
Если есть ноги - значит есть и тело....

Это не ко мне. Я ничего подобного про рабство не говорил

Какое совпадение. У меня тоже. Вход Господень в Иерусалим

Палка о двух концах. То же я могу сказать тебе. Но у меня обоснований больше.

Читал я эти слова и в монитор свой всматривался. Ты знаешь, не похож мой монитор на Купину Огненную.

Выкладывай...

кроули-3649, попробуйте не домысливать, а опираться на факты.
На мой вопрос Приведите цитату из Библии, которая бы однозначно указывала, не мог взять жену из рода Адама будучи изгнанником и скитальцем. С хронологией, раз уж вы про неё заикнулись.
Вы привели цитату Бытие глава 4 17-25.
Но там нет указаний то, что он НЕ мог взять жену из рода Адама это раз. Хронологически достоверно можно сказать только то, что первым делом Каин пошёл от лица Господня, вторым поселился в земле Нод. Третьим познал там жену.
Поселился, значит имел там жилище. Познал в жену в земле Нод не значит нашёл её там. Нигде не указан временной промежуток между этими событиями. Между поселился и познал, вполне могло пройти 150 лет. Я надеюсь мне вам не надо объяснять разницу между познал и нашёл?
Кроме того, вы наверное полагаете, что земля Нод находилась очень далеко от поселения Адама? Уверяю вас, не дальше десяти км.

Да ну? Вас обманули истматовцы.

Что такое грех?

Бесплатно?

В Библии нет других указаний на дочерей Адама. Я предполагаю, что Каин познал жену из указанных, ты из предполагаемых, обосновывая, что события описанные с Каином должны были происходить очень быстро. Но Адам жил 930 лет. Много ли про него сказано в Библии? Мы не знаем сколько жил Каин. И как он умер тоже не знаем. Но то, что жил очень долго, это точно. Ибо умер своей смертью, насильственной не мог. И короткий век человеку был установлен Господом позже.

Сколько с меня?

Я исхожу из нескольких, для меня незыблимых, позиций:
1.Всевышний последователен в своих поступках и решениях. То есть - если Всевышний запретил инцест, то он противился этому изначально, и не допустил бы этого с Каином.
2.Совершенно очевидно, что преступление Каина было непростительно для Адама, и шанс, что он не посвятил в это своих потомков - минимален. Посему - его дочери не могли не знать об этом преступлении.

Правда? А к этому ты как пришел?

Малость самая, но проценты большие.

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис. 55.8)

То есть Господь не налагал запрет на инцест во времена Адама.
Заветы Господа Адаму
Бытие
2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
3
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Нет завета на инцест. Есть
Бытие 1
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Это не отменено. Минуя инцест дети Адама этот завет исполнить не могли бы. Дети Ноя кстати тоже. И если мне память не изменяет Авраам был женат на сестре по отцу.
Кроме того, ты допускаешь крайне странный вывод он противился этому изначально, и не допустил бы этого. Человек, тварь, единственная в мире, обладающая правом выбора. Ты не забыл? Господь давал человеку заветы. Человек их соблюдал? Господь допускал?

Полностью согласен. Более того, говоря буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Каин знает, что так и будет. Око за око. Перелом за перелом. Не так ли?
Но Каин уже применил насилие, если ты помнишь.

Не поверишь, я как все ногами хожу. По древнему обычаю шагами землю меряю. Есть народы меряющие землю локтями, но мне как-то не нравится колено-локтевой способ.
Авель был пастырь, Каин земледелец. Площадь необходимая для прокорма семьи из 4х человек земледелием и скотоводством не велика. Исследовать пешком семья Адама могла только небольшое расстояние. Да и не до того было - со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб;
Названия местности даются при изменении растительности или рельефа. Волчий Лог, Хитров Лес и т.д.
Наказание Каина – изгнанник и скиталец. Изгнан Каин от людей. 5 км прошагал, через горку перешёл и другая земля.
Площадь Израиля в двое меньше площади Московской области. На сколько Царств его разделили в своё время?
Знаменитый в Москве Арбат считается центром. Перевод слова Арбат – далёкий пригород. Не надо накладывать современное представление о перемещении человека на древне и ты поймёшь. Не далее 10 км находилась земля Нод от Адама.

Не по-моему, а по Библии - Ангелы имели плоть.Я же Вам привел цитату.

Насчет крови - я ничего такого не говорил. В Библии написано только про плоть.

Как где - в Библии.
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
......
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

Shmidt J., не распаляйтесь.
Ангелы действительно вступали в связь с дочерьми человеческими. Это не расходится с учением Церкви. Вы просто упускаете из виду, то как стали потом называться эти ангелы.
В Библии этого нет. Но учение сохранилось это раз. И два есть апокриф, который не признаётся каноническим, но и не отвергается.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-04-2008 - 00:53

UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.





Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 21-04-2008 - 01:00

Конкретнее?
Бесы – падшие ангелы.
Про войну ангелов слышали?
Акафист Архангелу Михаилу
Кондак 3

Силу необоримыя ревности по славе Божией в себе являя, стал еси во главе ликов ангельских, Михаиле, противу дышащаго злобою прегордаго Денницы, ему же со темными клевреты его с высоты небесныя в преисподнюю низвержену сущу, воинства Небесная, тобою преславне водимая, с веселием, яко едиными усты, пред Престолом Божиим возгласиша: Аллилуиа.

А про апокриф я и заикаться боюсь. Такое начнётся. Я кстати, удивляюсь, что здесь ещё никто про него не заикался всё это время.

Книга, на которую претендует апокриф, существовала и на это есть указание в Библии.

Ну... Причем же тут призрак? Не достаточно этой цитаты? Пожалуйста, вот еще:

3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
......
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Достаточно?
Или Вы видели призраков, которые едят? Или Вы считаете что Лот - не в состоянии отличить призрака от человека?

Все из того же.