Ардарик | ||||||||||
![]() Ведь действительно.ера требует только слепого почитания.А насчет того чтоб думать... Достаточно вспомнить отношение церкви к ученым в средние века. |
||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||
кроули-3649 @11.02.2009 - время: 18:22@
А это уж для кого как!Смотря какая это вера.Многие приходят к своей вере ,как раз-то думая)).
|
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
по сути всё,что заставляет думать есть союзник церкви !! |
||||||||||
mjo | ||||||||||
"атеизм есть попытка познать всё своим умом ..." Разве это не Ваши слова? Или Вы полагаете, что думать и познавать все своим умом вещи не совместные? ![]() |
||||||||||
Ардарик | ||||||||||
только разум в вере не нужен.им нужно поклонение.именно этому и собиратся учить наших детей.думать так как им велит вера а не своим разумом. | ||||||||||
Ufl | ||||||||||
Вы серьёзно? Расскажите как это будет происходить? кроули-3649
Атеизм тоже ВЕРА. Примените ваш лозунг к нему. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Абсолютно серьезно. Полагаю, что это и есть основная задача любого обучения. Основной принцип - внушить простую формулу, провозглашенную древними: De omnibus dubitandum amica est veritas – лат., сомневайся во всем . Исходный пункт философии Декарта
Думаю, Вы ошибаетесь. Я писал, что отсутствие или наличие бога - это аксиома, которая лежит в основе мировоззрения и принимается без доказательств, как любая аксиома. Но аксиома отсутствия бога предполагает не веру в то, что он отсутствует, а не верие в его существование. И это не одно и тоже. Ибо De omnibus dubitandum amica est veritas! Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2009 - 14:04 |
||||||||||
Ардарик | ||||||||||
Если вы считаете что атеизм это вера то дело ваше.Особенно если вспомнить ваши слова что атеист-ренегат.Отступник.Но только мы слепо не следуем каким то там догмам. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
если атеист будет слишком много думать о строении и происхождении мира .если он будет много думать о существовании или не существовании Бога .то он придет к вере .именно поэтому всё что заставляет думать .это на пользу церкви .... | ||||||||||
Ардарик | ||||||||||
нормальный не придет к вашему богу.придет только отчаявшийся человек.тот который сломался.а сломленный человек не может быть честным.предавший раз в одном предаст и в другом. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Я могу Вам привести много имен ученых, сделавшх великие открытия в области строения материи и вселенной, и оставшихся атеистами. Они мало об этом думали? Просто они правильно об этом думали. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
а я вам так скажу .господа хорошие ! у последней черты все вспоминают о Боге !!!все! и все кричат .если успевают ,Господи прости ! ...и атеисты и разные другие ..исты! да ! часто приходят к Богу те кому плохо .это подтверждает что нашим душам нужен Бог ! без него пусто ! |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Не все. Далеко не все. Мне, как и многим военным, приходилось видеть смерть. И я не помню, чтобы кто-то вспоминал о боге. А тем кому плохо нужна прежде всего помощь. Я ничего не могу сказать о Вашей душе. Но лично мне вовсе не пусто. И не скучно. Чего и Вам желаю. |
||||||||||
Ufl | ||||||||||
А при чём тут атеизм?
То есть принимается на ВЕРУ.
И ВЕРА в материальность бытия. Не так ли? кроули-3649
А вы чем считаете атеизм?
Видите ли кроули-3649, слепо не следовать очеь глупо. Ибо слепо. Это сообщение отредактировал Ufl - 12-02-2009 - 23:56 |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
а я вот помню ! еще как вспоминали ...! | ||||||||||
mjo | ||||||||||
Возможно, я служил в других родах войск. С гораздо большим уровнем образования. |
||||||||||
Ufl | ||||||||||
Возможно вы просто не умеете читать чужие мысли. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Не принимать ничего на веру, это и есть атеизм. Во всяком случае главное условие.
Да нет же! Этот постулат (бога нет) лежит в основе мировоззрения, но он же позволяет сомневаться и в этом! De omnibus dubitandum amica est veritas ! Следовательно, заставляет искать подтверждения этой как бы аксиомы. Если положить в основу мировоззрения существование бога, то все! Поиск истины прекращен. Это лично меня и отвращает от религии прежде всего. Неминуемый догматизм.
Поиск знаний о мире.
Это точно. Достаточно того, что подполковник в отставке 1 умеет. |
||||||||||
Ардарик | ||||||||||
мировозрением я его считаю.Но не верой. а слепо следовать по вашему очень умно? |
||||||||||
west561 | ||||||||||
Бедные детки и так хотят сделать им вместо 11 классов, 12 так и программа в школе всё тяжелее. К примеру сейчас дети изучают экономику, ладно но вот предмет новый по типу естествознания где не только изучают природу и процессы связанные с ней, но и 10-11 лет изучают основы анатомии где естественно говорят об организме человека и рождении его, как появляется человек на свет. Так нет ещё уроки православия, вот у меня такой вопрос с какой стати наши дети будут изучать это если они празднуют День Валентина ведь это католический праздник, а у нас есть свой празднуется который летом, а не зимой. Далее во многих школах есть дети разных как они будут это изучать если это вера не их и убеждения в т.ч. Это полный абсурд в одном классе могут учиться и православные и католики и мусульмане. Про сектанство я вообще молчу. Не надо этих уроков, или сделать их ввиде факультатива. Есть желание узнать без проблем пусть приглашают представителя церкви и читает им об православии. | ||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
мио ....да не причем род войск ! я своими глазами видел как солдат с оторванными ногами полз к иконке выпавшей из кабины .взял ее в руки и умер (я даже его фамилию пмню) .а это был 1984 год .тогда верующих среди нас почти не было .хотя крестики многие одели ...но говоря о том что у последней черты все вспоминают о Боге .я имел ввиду прежде всего не молодывх солдат не готовых к смерти .а людей неизлечимо больных или старых кто всё понимает и ждет конца ....уверен что все обращаются к Богу с последним прости ... | ||||||||||
mjo | ||||||||||
Религию как средство психотерапии я вовсе не опровергаю. У нас свобода совести по Конституции. Это личное дело каждого. Но оказывать даже минимальное давление на молодежь считаю не правильным. Идеологическое давление ни к чему хорошему не приводит. Думаю, наш с Вами служебный опыт это только подтверждает. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
в армии идеология была всегда ...за землю русскую и веру православную .за царя и отечество .за революцию .за нашу советскую родину ..и так далее .даже не знаю какие лозунги сегодня в ходу ...какая то основа должна быть за спиной солдата ..в вере же конечно давление недопустимо .оно может только вызвать противодействие равное действию ....а это не есть на пользу ...поэтому лучше если католики пойдут в католический класс на урок религии .а православные в православный .муслимы в мусульманский .а те дети чья религия в этом городе представлена мало пуст идут на эстетику или правила хорошего тона ...вредно не будет ....... однако в россии сейчас предлагаются не уроки православия .а уроки православной культуры .то есть сиречь русской культуры ...программы то наверное должны быть одобрены министерством образования ... я тут смотрел телепередачу о кадетских училищах .там кадетов учат и православной культуре .и правилам хорошего тона и даже танцам ....лично я одобряю... |
||||||||||
Nika-hl | ||||||||||
КОНСТИТУЦИЯ РФ Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Вы можете рассуждать на эту тему сколько угодно. Но ЗАКОН принятый на основе данной КОНСТИТУЦИИ от этого Вы не измените.) Все будет так как говорит ЗАКОН Простой пример. Вашему ребенку, грубо говоря, наступил слон на ухо. Он в жизни своей никогда петь не будет. Более того, просто не сможет. Но из-за него одного, уроки пения отменять не будут. По поводу религии - все просто. Так как говорит Конституция. Хотите верьте, хотите нет. Каждому гарантируется свобода мысли и слова и вероисповедания. Я лично считаю, что православие - это часть русской культуры и бОльший исторический отрезок времени. И это надо ЗНАТЬ. Вот и все. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2009 - 21:54 |
||||||||||
west561 | ||||||||||
Если бы было всё так просто, как написано в Конституции, то наше любимое государство было бы самым социальным в мире. Поэтому я не думаю что стоит приводить в пример наш Основной Закон. Для примера человека есть право на жилье, но вот не задача у нас в городе живет человек более года в гараже! Закон также регулирует право на труд, но вот не задача у женщины 3-и ребенка и её не берут из-за этого на работу, хотя вакансия есть! Не так всё просто я объяснял в посте про то какие сейчас пошли предметы для детей, но вот не задача в школах преподают, то что в программе написано, а не то что написано в этих статьях, а это называется навязывать своё мнение. Простой пример История, благо такие примеры в наших учебниках можно найти, а это по вашему мнению: 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. |
||||||||||
Nika-hl | ||||||||||
Так все в руках того самого народа. Идите и берите. Но ни кто не идет)) Потому все останется как есть)
Не ищите тупых среди умных. Ваши не задачи решаемы. Только их решать Вы не хотитеСАМИ
Нет) Это не по моему мнению. Так говорит ОСНОВНОЙ ЗАКОН РФ Боритесь. Кто Вам мешает? |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Совершенно с Вами согласен. Но мне кажется, это можно делать в рамках "Истории религий". Просто уделяя православию больше времени. Например, история 2 Мировой войны у нас изучается с упором на ВОВ, не принижая значение союзников. В США это изучается с упором на действия войск США в Тихом океане, но при этом вовсе не принижая значение СССР. И т.д. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
вы будете смеяться .но в германии о второй мировой школьникам рассказывают что они проиграли войну американцам .а вовсе не русским !! что американцы помешали им разделаться с россией ! вот так ! такова школьная программа ! | ||||||||||
mjo | ||||||||||
Им рассказывают, что Вторую Мировую войну выиграла антигитлеровская коалиция. У меня там дочь живет.
![]() |
||||||||||
Ардарик | ||||||||||
кто кому проиграл войну.Мы все знаем что войну выиграл Советский Союз.Безбожники.А теперь выясняется что его выиграли те кто в бога верует. У меня пока вопросов больше нет. | ||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
мио....ага ! только под каолицией понимают америкосов с британцами .а ссср упоминается в этой связи очень редко ....мой сын тоже в германии школу закончил ...да и сам я здесь живу ... интересно ,но люди старшего поколения всё понимают .а молодежь нет ... разговаривал я тут с немцем .он бывший офицер .командир танкового батальона .ну о том .о сем .о танках .и зашел разговор о войне ...так он так сказал ...в ваших краях и наполеон замерз .и наши (ихние) в 1941 тоже замерзли .оттого и проиграли битву под москвой .бедорожие и мрозы мол их победили ....но в последствии все таки согласился что у нермании все равно шансов не было доже если бы и до урала территорию окупировали ..... |
||||||||||
mjo | ||||||||||
А где именно, если не секрет? |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
мио...в баварии ! | ||||||||||
билдер | ||||||||||
В первом томе этой темы я уже высказал своё мнение относительно уроков православной культуры. Представил ссылки о решении минобразования проводить или НЕ проводить эти уроки. В толк не возьму... Неужели господа-атеисты всерьез полагают, что их любимых чад проводя такие уроки "зазомбируют" до потери умения мыслить? Какая ерунда! Похоже атеисты сами уже зомбированы, только не пойму - кем и чем... Ещё раз спрошу противников этих уроков: - Кто спрашивал Ваши мнения о введении уроков программирования и уроков компьютерной грамотности? Правильно, никто! Ну вот стали наши детки компьютеризированы, и родители даже не знают какие сайты посещают их "наученные думать" детки, потому что считают, что уроки православной культуры вреднее нежели порносайты и компьютерные игры изобилующие жестокостью и насилием. Так нужны ли с ранних лет уроки компьютерной грамотности? Зачастую родители ведь, намного безграмотнее в компьютерах, нежели их отпрыски. Моё мнение - НУЖНЫ. Уроки программирования приносят несоизмеримо больше пользы подрастающему поколению, нежели вреда. Всё дело в воспитании. Вот я и прошу посмотреть атеистов (если они и вправду атеисты) на уроки православной культуры (не богословия!) с положительной стороны. Ребёнок будет лишь знать о православной культуре чуть больше, чем мы в их годы. А дальше, когда он вырастет, он сделает свой выбор сам и мы, их родители, не сможем изменить этот выбор. Мы сами прошли этот путь. Так что давайте не хвататься за сердце при слове "православие". Уж если рассуждать с точки зрения атеиста, то я полагаю, что неразбериха с ЕГЭ наносит гораздо более сильный урон образованию наших детей, нежели уроки православной культуры, которые и идут-то совершенно ограниченно по объему информации да и то не везде. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Во-первых, скоро будет таки везде. Во-вторых: Заставь дурока богу молиться, он весь лоб расшибет. Это про Россию. А лучше так: "Власть тьмы, или Коготок увяз — всей птичке пропасть" Л.Толстой ![]() Я здесь живу не один десяток лет. Плавали... знаем. |