Сапотек | ||||||||||||||||
Уместно ли в поисках благого государственного устроения говорить о равенстве религий в России?Нет.Если мы в этом смысле будем говорить о равенстве,то это значит,что мы уничижаем историю России,оскверняем память наших предков,своими собственными руками разоряем и уничтожаем собственную страну.Возможно ли принятие какого-либо государственного решения в присутствии и с учётом мнения Патриарха святого града Иерусалима и всей обетованной земли,например ,в Израиле?Возможны ли подобные рассуждения о равенстве вероисповеданий,например,в каком либо мусульманском государстве?Вряд ли.В России-пожалуйста.Почему?Ответ ясен:или от вопиющего невежества,или с целью разорить и разрушить страну.
Да будет вам известно,уважаемый,что равенства не было нигде и никогда.Есть идеал равенства к которому некоторые стремились-результаты расхлёбываем до сих пор.
Одно из изощрённейших лукавств атеизма-утверждение равенства всех религий и религиозных объединений.Перед законом все религии равны,а в формировании России РПЦ внесла наибольший вклад.Подмены нет.
Не Закон Божий,а его неверное толкование,иногда умышленное.Читайте мои посты на "Сектах" http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=158191 |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Т.е в Вашем представлении история России и память наших предков только тогда чего-то стоят, когда их не с чем сравнивать? Печально...
Кстати о птичках. Еще раз напомню, что Россия светское государство.
Вот и еще один аргумент против православия в школе. Чтобы ученики наслушавшись демагогии об отсутствии равноправия не начали делить окружающих на себя (православных) и остальных (богомерзких нехристей=сатанистов).
Чем меряли? Специальным вкладометром? Россия уже давно сформировалась (и с тех времен, когда на это влияло православие, успела еще развалиться и заново собраться). А ОПК вводится сейчас (когда все религиозные организации равны перед законом).
А Волоцкий, что, извиняюсь, скопцом был? ![]() |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Лучше бы делом помогли
К чему столько пафоса? Через пару лет Москву спалили и ничего. Это того Дмитрия анафеме подвергли?
Так не муллы до Смуты довели.
Как может шимоза или иными словами тринитротолуол "свистеть"? Это ведь взрывчатка. Вы не уточните кто солдат предал. В 1905 году Великая Правосланая страна проиграла маленькой синтоистской Японии, что было одной из причин революции 1905 года которую Ленин назвал репетицией революции 17 года.
Результаты такой "заботы"не впечатляют. Может у кришнаитов с будистами лучше бы получилось. Это сообщение отредактировал vegra - 16-07-2007 - 01:21 |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
Я этого не писал,это подразумеваете вы,а преподносите как моё.
Равно как и Израиль и Турция.
Это ваше предположение не более.Или заглянули в будущее?
Равны только перед законом ,не более.В плане историческом православие сыграло огромную роль для России.Положительную.
Что свидетельствует о методах преподавания,однако на суть ЗБ тень не бросает. |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
Для тогдашнего всеобщего христианского сознания, благословление святыми отцами на ратный подвиг верующее войско имело колоссальный результат.Истинно верующему после таинства соборования смерть не страшна и сражается он с удвоенной силой.Только не передёргивайте-верующий-не фанатик.
Как вы это "привяжете" к теме?
Опять мимо темы.
Что не брасает тень на преподавание ЗБ.
Опять лукавите.Вы недовольны будуте всегда и кришнаитами и буддистами и христианами.Религиозные конфессии для вас одинаково фиолетовы. |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Так ведь это для Вас равенство прав по отношению ко всем религиям это "уничижаем историю России,оскверняем память наших предков,своими собственными руками разоряем и уничтожаем собственную страну."
Насчет Израиля не знаю, а в Турции (как в светском государстве) - равенство вероисповеданий (несмотря на 99% мусульман ). Так что с ней Вы промахнулись. ![]()
Это наблюдение за вполне взрослыми православными. Логично предположить, что от насильственного ОПК в школе, их количество со временем увеличится.
Напоминаю, что ОПК вводится не в историческом плане, а в наше время. Когда все религии равны. Насчет огромной положительности Вы конечно загнули.
Так в методах и суть. |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
В таком случае разъясните подробнее,что вы имели ввиду написав:
Я заметил,что вы часто пишите так,чтобы ваши слова не были истолкованы однозначно.Перестраховываетесь?
Равенство всех религий только пиарится.В Турции,в провинции Анталья находится храм Николая Чудотворца,который вообще старше мусульманства на пару веков.Службы там проводить запрещено кроме одного дня в году-на Зимнего Николу(21 декабря,если не ошибаюсь).Как думаете-это равенство? ![]()
Увеличится кол-во кого?Православных или тех кто задирает нос прикрываясь религией?И где вы могли наблюдать такое,чтобы после многолетних уроков ЗБ люди считали себя чем-то немаловажным?
Принимая во внимание то,что вы-атеист и все религии для вас -заблуждение,не всё ли вам равно,что будут преподавать в школах-Библию,Тору или Коран?Вам придётся противостоять трём фронтам и православие-самый безобидный.И про историческую важность я не загнул-уже много примеров приводил выше.Просто у нас полярно отличаются взгляды.
Неа.Суть темы в обязат.преподавании православия в школах в принципе,а не КАК это будет происходить.От себя добавлю,что имея тысячелетний опыт преподавания этой дисциплины,на грабли наступить будет крайне затруднительно. |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
В данной теме, Вы отстаиваете преимущество православия в ведении пропаганды на территории России, под предлогом некой "положительной исторической роли". Реализация аналогичной деятельности других религий у Вас предстает "уничижением истории России, осквернением памяти предков". Следовательно, Вы боитесь, что при прочих равных условиях (т.е при возможности сравнивать с другими религиями), положительная роль православия окажется не такой уж положительной.
А откуда данные, что службы там проводить запрещено?
И тех и других. Вторые составляют какой-то процент первых.
Православие таки не самый безобидный, скорее наоборот. По сути, из религиозных организаций, только РПЦ сейчас обладает достаточным административным ресурсом, чтобы проталкивать насильное изучение ОПК в гос. школах.
Примеров исторической важности не видел. Или Вы про благословение Дмитрия Донского церковью, которую монголы освободили от налогов и предоставили особый статус?
Так я о том же. :) Преподавать можно добровольно либо обязательно. Обязательно - дискриминация и нарушение прав человека.
![]() ![]() Это сообщение отредактировал Suleyman - 20-07-2007 - 10:12 |
||||||||||||||||
Гордей-великий | ||||||||||||||||
На западе и у нас тоже Русскую Православную Церковь называют ортодоксальной. Меня лично это никак не задевает тк название не отражает суть. Сам я проголосовал за факультативное обучение. У детей и их родителей должна быть возможность выбора ХОРОШЕГО учителя. Попадется дурак и убъет в детях все желание учиться. А преподавать надо не Православную культуру, а учить верить в Бога. |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
И ещё раз: Кто станет оспаривать значение для Индии индуизма,для Марокко-ислама,для Израиля-иудаизма,для Франции-католицизма?
Всего лишь прогноз,не более.
Это псевдодоминирование скоро прекратиться.
За что вы так ненавидите православие?
Welcome to REAL WORLD.(С) Matrix |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
И к чему вы привели эти разнородные примеры? Франция - светское государство, католицизм там в гос. школах не преподают. ![]()
Нет, наблюдение.
Всего лишь прогноз,не более
В смысле почему я не закрываю глаза на то, что Вам не нравится?. Welcome to REAL WORLD.(С) Matrix ![]() |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
Да они и не должны были его там увидеть.
Как результат?
Более полный список -Четии-Минеи.
Вы готовы объясниться наконец? Это сообщение отредактировал Сапотек - 07-08-2007 - 11:19 |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Учитывая создание по образу и подобию, то бог это некий компактный объект. Совсем недавно бог тихо жил на облаках, в раю. Также примерно известно и расположение и размеры этого рая. Развитие авиации изгнало бога с насиженого места. Христиане поспешили объявить бога бомжом и размазали его по пространственно-временному континууму. Никакого уважения к своему богу. Наверное бог обиделся на такое обращение. |
||||||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||||||
Прошу извинить за оффтоп.Бог создал Адама по образу и подобию своему,а не христиан.Адам-настолько на нас непохож,насколько и ангелы на нас непохожи.Кстати,об этом говориться в ЗБ. |
||||||||||||||||
NecroS | ||||||||||||||||
я тут подумал и у мя созрел к вам похожий вопрос натот что в по теме...! а как бы вы верующие отнеслись если бы в школах появился предмет - атеизм и на его уроках бы детям рассказывали о противоречии в библии, о том что существование бога недоказано, о том что не известно был ли на самом деле христос...о том что молитвами делу и горю не поможешь и всё в таком духе.... нравиться вам такой поворот событий? |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Как, и Адама с ангелами объявили бомжами и размазали их по пространственно-временному континууму?! |
||||||||||||||||
MikePif | ||||||||||||||||
Я лично против такого предмета. История мировых религий в рамках предмета истории - ничего не имею против, ознакомление с библией, кораном, талмудом и что там еще есть в рамках литературы - тоже только за. Я не отрицаю других форм существования материи, возможного присутствия рядом инопланетян, наличия других измерений. Но существование Бога, которому почему-то нужно поклоняться, молиться, что-то выпрашивать - увольте. Честно говоря, коробит само название "православие". ПРАВИЛЬНО СЛАВИТЬ? Кого, зачем? Если Бог и есть, то зачем ЕМУ, что бы ЕГО СЛАВИЛИ??? Да еще ПРАВИЛЬНО??? |
||||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||||
категорически против обязательных уроков православия в школах.В нашей стране как и в любой другой существует свобода вероисповедания. Таким образом тогда школы имеют право наравне с православием преподавать и мусульманство и буддизм и иудаизм.Даешь равноправие и в вере тогда. И вообще церковь отделена от государства а образование это есть государственная программа обучения. | ||||||||||||||||
Bell55 | ||||||||||||||||
А вот мнение родителей, попробовавших ОПК на собственном опыте: http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=5...=361&type=forum Нужен ли курс Основы Православия? Мы познакомились с ним на своей шкуре. У нас этот курс - факультативный, в детском саду. Давеча сын (6 лет) принёс листок со стихотворением, которое предстояло прочитать и выучить. Божья коровка узнала дорогу И полетела к предвечному Богу. Хочешь узнать, где живёт добрый Бог? Так попроси, чтобы Бог в том помог. Да, именно такую бредятину будут учить в школах на уроках ОПК. Зачем? Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок такое учил? Я - нет. Мы написали заявление, мол, не хотим, чтобы сын ходил на эти "занятия". Что ж, все детки уходили "учить библию", а наш оставался в группе один на один с сокрушёнными воспитателями. Сыну быстро надоела такая сепарация, и он начал настаивать, чтобы ему разрешили ходить на ОПК. Причём год назад это было ещё терпимо. У Якова хороший логический ум, и он осмысливал то, что ему рассказывали. Например, он замечательно объяснял про изгнание из рая: "Почему яблоки нельзя было есть? Потому что они были незрелые. А потом люди захотели какать, и их выгнали, чтобы они не загадили весь рай". Но "старший дошкольный" и "младший школьный" возраст – особенные. Дети верят во всё, что им говорит учительница, даже родители не могут переубедить ребёнка (не верите - спросите у психологов). В результате сын сейчас верит, что Бог сидит на облаке и смотрит вниз, болтая ногами. Глаза синие, волосы русые, но Его никто не видел. Когда я говорю: "Яша, ты же ходил в горах сквозь облако и знаешь, что на нём нельзя сидеть!", сын готов сказать, что никогда не был в горах, и даже тумана не видел. Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. Он верил, что Бог чуть-что убьёт на месте. Я спросила, видит ли Бог (сидящий на облаке) пассажиров метро? Яков задумался, и на душе у него полегчало. С тех пор он больше шалит в метро. Эти замечания, надеюсь, не обидят верующих. Просто не надо учить детей средневековым сказкам. Вообще не надо этому учить в средней школе, ни факультативно, ни в рамках обязательной программы. Для этого есть специальные школы – мусульманские, православные и другие. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Отучают людей думать... :( |
||||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||||
полностью согласен.Вера вбитая в детском возрасте мешает думать ребенку.А ведь потом он превратится в зрослого человека который уже не думает ибо за него и так все боженька решит |
||||||||||||||||
Bell55 | ||||||||||||||||
А вот как в угоду попам перевирают историю нашей страны. Шевченко Л.Л. Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с. Это учебное пособие входит в состав учебно-методического комплекса по «Православной культуре». Проще говоря, по данной книжке детей будут учить ОПК. Цитата НЕПРИСТУПНАЯ КРЕПОСТЬ Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вот так, оказывается победа была достигнута не героизмом солдат, не их кровью и жизнями, а тем, что несколько попов с иконой возле фронта поошивались и у немцев сразу все оружие отказало и они побежали сдаваться в плен. Иначе как глумлением над памятью погибших это воспринимать невозможно. |
||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||
Стихи и в таком количестве ?!! Не засоряйте тему.. Просьба писать стихи в "беседке" (малыми дозами) . Флудить ЗДЕСЬ...не рекомендую. Только по теме. Кстати, по поводу Вашего последнего поста.. То, о чем Вы говорите, это частный случай. К перевиранию истории, на мой взгляд, отношения не имеет. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2008 - 17:04 |
||||||||||||||||
Bell55 | ||||||||||||||||
Вот такими "частными случаями" и будут детям мозги засорять. А что делать? Обращать их в веру как-то надо, для того ОПК и вводят, а объективных доказательств бытия божия нет. Остается только лгать. Как в отношении истории своей страны, так и в отношении естественнонаучных дисциплин. Кстати, во многом то же самое явление, которое происходит у вас на Украине в плане переписывания истории. | ||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||
Опять начинают прививать верующим стадные инстинкты. Сейчас детей в принципе не могут научить как правильно мыслить, но во многом это вина не только общества, но и родителей. Научить ребенка правильно мыслить ,чем не подвиг. Но не спорю, мне кажется что уроки по ОПК в школе не должны быть. А смешивать неудачи внедрения проекта ,политическую ангажированность и недобросовестность людей в вопросах обращения людей в веру это легче легкого. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 11-02-2008 - 00:31 |
||||||||||||||||
flast11 | ||||||||||||||||
Вы не обратили внимание на главное: "Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу)". 1. Одержать победу помогла Богородица, а не священнослужители. 2. Было множество свидетелей. Это известный исторический факт. Известны также явления Божией Матери над Сталинградом осенью 1942 года и на Курской дуге летом 1943-го. |
||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||
На известный исторический факт эта легенда явно не тянет. Кроме того, в немецкой армии верующих было куда больше, чем в атеистической рабоче-кречтьянской советской. Да и руководили ей далеко не праведники: Жуков, Корнев, Рокосовский. |
||||||||||||||||
Bell55 | ||||||||||||||||
Так бумага-то все стерпит. Особенно бумага из учебника ОПК. Даже то, что "пленные в один голос рассказывали". Только почему-то никаких материальных свидетельств того времени не осталось. Допросов пленных, например.
Ну они же ее якобы вызвали своими шаманскими ритуалами с иконой. Хотя вообще предположение, что явление богородицы могло напугать немцев, что они побежали сдаваться достаточно смешно. У них даже на солдатских бляхах было написано "с нами бог". Так что в борьбе с безбожными советами сие явление могло бы только воодушевить их. Подобного рода фантазии могут прийти в голову только человеку совершенно незнакомому с историей.
Не было никакого множества свидетелей. Ни в Кенигсберге, ни в Сталинграде, ни на Курской дуге. Есть только байки, распускаемые попами в попытке приписать себе чужую победу. Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-02-2008 - 20:35 |
||||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||||
и пофиг РПЦ мнение общества.В ущерб закону о религии все равно внедряет то что считает нужным Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||||
я категорически против навязывания религии в школе.У нас церковь отделена от государства.Более того,я против так называемого христианского воспитания.Кто то подумает,что ярый воинствующий атеист.Нет,это не так.Просто я за то,чтобы человек уже во взрослом возрасте сознательно для себя выбирал то или иное религиозное учение,или же отказывался от того,чтобы исповедовать вообще какую либо религию. А когда человеку с раннего детства впаривают определенные принципы,ему практически не оставляют выбора в будущем |
||||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||||
так и я про тоже.Если православие в школах преподают то пусть и остальные учат тогда.Либо все либо никто. ![]() |
||||||||||||||||
kzkz | ||||||||||||||||
Я против такого предмета и не только в школах, но и в ВУЗах... Когда я училась в Университете, унас обязательный предмет ввели - Павославие - кроме негатива ничего не вызвал у студентов. Особенно были скандалы с студентами других вероиповеданий. А некоторым грозили диплом не дать, из-за того что они отказывались пойти зачет сдавать.... Ну как может мусульманин Православие сдавать? Если такой предмет хотят ввести, так пусть или вводят факультативно, или наряду с этим предметом - предметы по другим верам - иностранные языки же разделяют, и тут пусть делят... К тому же нельзя никого принуждать к выбору веры, человек должен сам определиться в вероисповедании, а тут заставляют учить и принимать именно Православие |
||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||
Путин В.В. В школах России не будет обязательных уроков православия. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил президент РФ Владимир Путин на заседании совета по национальным проектам. «Есть обращения Всемирного Русского Конгресса, но есть и обращения представителей интеллигенции, которые обеспокоены такими обращениями, тем, что наше государство перестанет быть светским, — сказал президент. — В Конституции написано, что церковь отделена от государства. Если мы все решим поступить иначе, тогда надо менять Конституцию. Я не уверен, что этим надо сейчас заниматься». http://www.rosbalt.ru/2007/9/14/413520.html |
||||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||||
Ссылка на первый том http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=121943 Статистика: ![]() Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-04-2008 - 22:16 Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||||
У кого-нить вообще есть программа курса этого ОПК? Что скрывается за этими тремя буквами? И где-нить его уже ввели? |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Всё было в первом томе. Да и поисковики сразу выдают кучу результатов |