Зачем нужны иконы?!

Я без вас тоже скучаю, и без Сэра ДД тоже, дай бог вам здоровья и удачи.

Я думал, что вопрос о чудотворности, целебности икон непосредственно относится к теме.

В принципе, в свете того, что вы изменили немного свое мнение эти пять пунктов можно не обсуждать. Офтоп получится и серьёзный офтоп. Хотя сами по себе они интересны и потянут на большую тему. Не хотите открыть.?
Но вернёмся к иконам. В начале ваше мнение выглядело так

Теперь вы немного поменяли мнение
Искренне верю, но объяснять мне их необходимость ненужно, я понимаю, что многие настолько к ним привыкли, что обойтись не могут, тем не мение моё мнение - без них православие не перестанет быть православием.
Скажите вы можете себе представит, что Серафим Саровский глядя на икону Божьей Матери – Умиление, которой он молился, произносит эти слова?

Это сообщение отредактировал ufl - 13-08-2007 - 07:19

1. Статистику я здесь обсуждать не хочу, создайте тему и обсуждайте.

2. Я не желаю комментировать ваши выводы, сделанные за меня. Я, по-моему, все сказал прямым текстом и не требовал даже двухуровневого понимания.

Повторяю искренний мой совет: сначала хоть немного изучите предмет спора.

Данную тему обсуждать на уровне, что религия есть просто средство для зарабатывания бабок, для меня оскорбительно и неинтересно.

В отличии от бога с людьми можно побщаться. Вы вегда можете определить кто изображён на фото сами. Спрашивается будете вы хранить фото тех кого не знаете?

Если бы я не знал кто изображен на иконах, то мне и до самих икон никакого дела не было бы. Что в таком случае хранить? Бумажку? Доску? Разве что для красоты.

Как это с Богом нельзя пообщаться?
Можно в любой момент! Вы что нибудь слышали о молитвах?

Для кого то может и красиво, о вкусах не спорят.
Откуда вы знаете о том что на иконах реально изображены боги и ангелы. Вам сказали, вы поверили. Т.е. не более чем символы.

Общение процесс двунаправленный. Тут любят цитировать фразу о том что общение с богом это шизофрения.

Ну да. Так и есть. Я поверил в того, кто изображен на иконе, а сама икона - символ, на него указывающий.
Со словом "знал" в своем предыдущем посте я погорячился. Мне следовало написать: Если бы я не не верил, что знаю кто изображен на иконах, то мне и до самих икон никакого дела не было бы.

А что кто-то сотворил и покланяется?

а иконы, это не сотворенное ли человеком?
и если молятся иконам, разве это не поклонение?

Предвидя ваш ответ, еще вопрос:
А разве Иисус сказал молиться святым? или сказал молиться себе?
Открываем и читаем Отче наш.
Кому надо молиться?

И тут же фразу применяем, сказанную Богом:
Я Бог ревнитель!
О чем она говорит? Только Богу молиться можно, даже не Иисусу Христу.

Но что сказал Христос в конце?
Доселе ничего не просили во имя мое, теперь присите.
Т.е. молиться Богу во имя Иисуса Христа.

Или я не так что-то понимаю? поправьте, если сможете.

Нечего делать: Христос сам напортачил сказав, что даруется детям божьимсвобода, вот люди отныне и свободны делать что зхотят. И кстати - где тут состворение кумира либо идола? В церквахз висят фотографии либо же портреты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живших людей, а то, что они виисят на стенке и кто-то перед ними креститься- ещё не признак кумиризма и идолопоклонничества. Иконы естественный, но не обязательтный элемент култьта, однако же не относящийся к идолизму.

откраваем словарь и читаем о идолопоклонстве :)
та же википедия интернетовская:
, идолопокло́нство (от греч. είδωλον, «видение, образ, идея, идол, кумир») — поклонение идолу. В иудейской и христианской традиции — характеристика (в основном, негативная) верований и культов, включающих в себя поклонение художественным и скульптурным изображением божеств и высших существ.

Идолопоклонничество было характерно в основном для политеистических религий (Ближний Восток, Древняя Греция) и более ранних видов религиозных верований, в частности, тотемизма и др.

Само христианство утвержает о том, что иконопочитание не является примером идолопоклонства, однако приводимые аргументы для стороннего наблюдателя схожи с (возможными) аргументами язычников (они тоже поклоняются не статуе, а божеству, символизируемому статуей).

будете дольше утверждать, что молиться можно чему угодно?

Так что же такое молитва можно попотробнее?
Как она возникает. Где именно. И для чего.
Расскажите пример на себе. И какие последствия вы ожидаите а может чтото предпренимаете после молитвы?

Обьяснений очень много...

Все правельно. Зачем стоять ? Двигатся надо дальше.

молиться нужно тогда, когда возникает потребность, желание.
не обязательно что-то просить, можно просто поблагодарить.
молитва - это прямое общение с Богом.
не больше не меньше.

Бог обещает, что все молитвы бубут услышаны, если молиться ему!
начало "Отче наш" вполне подходит, дальше о волшующем вас...
Но это не догма - только как в "Отче наш" и все!

конечно если просить о новом лексусе или много денег....это бестолку. работать надо и самому заработать!

Вообще тема отдельная и очень тонкая, надо статью писать.

1) а может я сам решу откуда мне брать информацию? вам хочется читать словари - ваше право. Я все эти определения знаю без словаря.
Между прочим дав определения идолопоклонничества, вы не дали определения идола, чем и дискредетировали свой ответ.

2) Не только буду утверждать, но и скажу, что кому и чему молиться - это личное дело каждого, а свобода была, повторюсь, дарована Господом. А кому там, что воздастся в посмертии - опять таки личное дело.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 04-10-2007 - 07:49

Тоесть, когда просишь защиты у святых - это не молитва????

Гм... Смелое утверждение, а на чём вы его базируете?

Чем просьба о лексусе и деньгах, хуже просьбы о здоровье и счастье? так что получается (с ваших слов) что уже не ВСЕ молитвы

И наконец - возможна ли по вашему молитва без иконы?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 04-10-2007 - 07:50

Нет не поклонение. Если я попрошу Вас молиться обо мне, разве я покланяюсь Вам?

Открываем словарь и смотрим значение слова – молится.

Отец и Сын – одно.

Странный вывод. Более чем странный.

Психиатр вы сейчас, простите, тавтологию написали. Молить – в русском языке значит просить. И у Святых, как ни странно мы просим, чтобы они попросили о нас Бога. Просьба вполне естественная – помолись обо мне. Попроси за меня. За – конечно же не в смысле вместо.

Скорее всего не получите.
2. Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Послание св.ап. Иакова 4)

1) это я знаю, однако автор утверждает что молитва "прямое разговор с Богом", то есть без посредников, коими являются святые - потому я и спросил.

2) А если на эти деньги нужны для создания сиротского дома или возведение церкви? Почему бы непопросить их у Бога? Или попросить Бога чтобы нашёлся спонсор? И о вожделении. Вот допустим - у человека рак, но НИКТО кроме него и врача об этом не знает (он одинок, а следовательно его здоровье никого не волнует) и он просит у Бога исцеления - исцеление в данном случае не несёт добра никому, кроме самого человека, а врачу даже несёт толику зла (он не получит свой законный доход). Толковать можно по разному.

Мне показалось, что фраза Чем просьба о лексусе и деньгах несёт несколько другую смысловую нагрузку. Если же вы просите о деньгах для создания сиротского дома или возведение церкви и просите во благо, то вы несомненно их получите. Если же просите не во благо, а такое тоже возможно, то НЕТ.

И опять то же самое. Во благо получите, не во благо НЕТ.

Получение дохода не есть добро или зло. Как и его НЕполучение.

ну если бы было так - у нас бы небыло бездомных детей!
вам не кажется?

О чем можно сказать с уверенностью? что всегда, 100% Бог даст, если его об этом попросить?

Деньги? - неуверен (почему тогда есть бедные?)
Славу? - неуверен
Здоровье? - неуверен (почему есть больные?)
Мудрость? - да! Соломон тому подтверждение
Веру в Бога? - неуверен (человек веру должен развить сам)
Жклание узнавать истину? - да 100%
...

продолжите :) список очень важный на мой взгляд.

Вы шутите?
неверю, что вы это пишите серьезно!
что оставил Спаситель? Да вы что!

Покажите мне хоть намек на то, что Иисус или его апостолы хоть пол слова обмолвились о иконах в положительном смысле?!

Первые века христиансва небыло никаких икон и быть не могло! и дальше бы небыло, если бы обращаемые в христоинство народы не вносили свои поправки исходя из своих языческий верований!

возьмите почти любой наш праздник - это же языческие праздники, которые переделали под, якобы христианские тем не менеене имеющими отношения к Христу и христианам.

А на счет чудес - есть фраза в Библии:
придут лжепророки и покажут такие чудеса, что многие поверят.
Кстати вспомните выход евреев из Египта - до определенного момента и жрецы египетские смогли повторить чудеса, которые делал Моисей.
Как вы думаете, чьей силой они их делали?
Не хочу обидеть чувства верующих людей, но предлагаю задуматься!

Бог не хотели никогда и не хочет, чтобы люди молились комуто, кроме него!
Власть на небе и на замле Бог отдал Христу, но право слушать молитвы он оставил себе! Представьте только - единородный Сын который прошел все испытания и остался верен Отцу! которому всецело доверяет! Но молитвы людей слушатьет сам!
Вот вам и вертикаль власти - идеальное правительство, согласитесь!
Представьте сейчас у нас каждый человек мог бы в любой момент позвонить президенту и все ему подробно сказать, попросить и, о чудо, презедент бы внимательно выслушал, записал и постарался бы всеми силами исполнить просьбы!

А? каково?

ИДОЛ - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
В православии икона не замещает и не вмещает того, кто на ней изображен, а лишь является его изображением, указывает на него. Также, как фото мамы не является мамой.

идолопоклонство - поклонение изображениям.
посмотрите любой словарь.

На эту темуесть анекдот:

Сидит Вася и рисует.
Заходит к нему Петя и спрашивает:
-ты кого рисуешь?
-Бога. ответил Вася.

-уу класно! А нарисуй мне мою сестру!
-давай фотку. сказал Вася.

-а ты так нарисуй!
-как же я нарисую, если я ее не видел!

-а как ты рисуешь Бога?
----
после этого думаю вопросов быть не должно.

Поклонение изображениям не имеет никакого отношения к православию. А если кто-то поклоняется Христу перед портретом Петиной сестры, искренне думая, что это есть изображение Христа, то такую ситуацию идолопоклонством назвать нельзя.

Что натолкнуло вас на такую мысль?

О том, что пойдёт человеку во здравие и на благо.

Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я попросил любви и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.

И то и другое дано во благо.

Даст, но захочет ли человек такой славы.

Потому, что и то и другое дано во благо и здравие.

Развить можно только ТО, что есть. Есть данная Богом вера – развивайте на здоровье.

Это вопрос очень спорный. На целый топик тянет.

Это сказано про все чудеса?

Разве? Вы смешиваете понятия: служить, почитать, поклонятся и молиться. Превращая их в одно.

То есть Троицу вы отрицаете?

если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?