| QUOTE (Уча @ 09.12.2008 - время: 20:54) |
| Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают... Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. |
На мой взгляд, вкратце (для высших иерархов РПЦ)
1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства
2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов
А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации.
| QUOTE |
| бездомные умирают на улицах, а им помогают какие-то иностранные благотворительные организации. |
| QUOTE (Shmidt J. @ 01.05.2010 - время: 12:10) |
| 1. Быть ближе к народу, а не к верхушке государства |
Можно конкретнее? Какой должна быть близость к народу и какая она сейчас к верхушке?
| QUOTE |
| 2. Быть аскетичнее: иметь поменьше резиденций и лимузинов |
Какое количество лимузинов следует сократить и какие именно резиденции?
| QUOTE |
| А в целом больше заниматься прямыми обязанностями, а то бездомные умирают на улицах, |
Простите, а вы ничего не путаете?
| QUOTE (монархист @ 01.05.2010 - время: 12:44) | ||
|
Вы не в курсе , случайно, какой процент дохода банка "Пересвет",например, идет на помощь сирым и убогим?Или может есть источники о балансах РПЦ и её структурах?
1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных.
2. Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши.
3. Хотелось бы ошибиться, но, может, я владею не всей информацией. С удовольствием узнал бы о фактах, которые бы изменили мою позицию по этому пункту.
| QUOTE (Shmidt J. @ 09.05.2010 - время: 02:05) |
| Ufl, 1. Приведу элементарный пример. Во время Пасхального Богослужения в храме Христа Спасителя вижу. |
Вы прихожанин Храма Христа Спасителя?
| QUOTE |
| вижу в первых рядах не лица простых мирян, а Медведева и Путина с женами и, что особенно мило, Лужкова, который одной рукой крестится, а другой - подписывает учебники по биологии, где теория эволюции является главной и единственной версией происхождения человека и животных. |
Лужков подписывал учебники во время службы? В это трудно поверить. Вам видимо это померещилось. Скорее всего это было бесовское наваждение. Точно наваждение. На этой Пасхальной службе Владимир Владимирович был без супруги.
| QUOTE |
| Откровенно говоря, считаю, что христианин вообще не должен ездить на лимузине, так как это предмет роскоши. |
То есть христианин не должен иметь предметов роскоши вообще?
Но мы вроде тут об авто иерархов. Какой авто по вашему приличиствует иерарху? Если не лимузин, то может джип?
| QUOTE |
| Хотелось бы ошибиться |
Ваше желание исполнено. Вы ошиблись. Помощь бездомным не является ни прямой, ни косвенной обязанностью иерархов Церкви.
Торбен
| QUOTE |
| Ufl!А можно от вас услышать не только вопросы,но и ответы? |
Можно.
| QUOTE |
| А то ведь спрашивать легко.На это особого ума не надо |
Вы так считаете? Жду вопросов без особого ума.
Это сообщение отредактировал Ufl - 09-05-2010 - 21:26
1. Какое это имеет отношение к проблеме?
2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают.
3. Ford Focus в лучшем случае))
4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина.
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 18:19) |
| Ufl, 1. Какое это имеет отношение к проблеме? 2. Не надо дурачка валять. Лужков подписывает учебники и ходит на Богослужебные мероприятия, чтобы показать свою физиономию. В то время как обычная бабушка туда не попадает. И высшие иерархи РПЦ эту ситуацию всячески поддерживают. 3. Ford Focus в лучшем случае)) 4. Правда? Вообще-то это обязанность каждого христианина. |
Вероятно, у уважаемого Ufl очень православный и близкий именно к РПЦ стиль общения.Может так и стоит воспринимать?
Тогда больше будет понимания, что РПЦ ОСТРО нуждается в реформировании.Если не во внутреннем ( это её дело), то в положении в обществе? 
| QUOTE |
| РПЦ ОСТРО нуждается в реформировании. |
| QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 22:31) | ||
|
Дорогой монархист!Вы, вероятно, не обратили внимание, что я подчеркнул : загнивать или процветать,реформироваться или оставаться неизменной - это прежде всего внутреннее дело самой церкви (любой).Но она существует не на необитаемом острове, затрагивает интересы общества.И даже православных не прихожан РПЦ.В этой части дискуссии о реформе РПЦ неизбежны с широким кругом участников
| QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 22:31) |
| мы уже две тысячи лет по одним догматам живем . и дальше по ним жить будем .. |
Врете.Менялись догматы.Когда например староверов вырезали.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-05-2010 - 18:07
| QUOTE |
| Поменялось практически все.Самое простое например символ веры.Они двумя пальцами крестились а вы тремя |
| QUOTE (монархист @ 15.05.2010 - время: 18:59) | ||
|
А если по делам судить, то одна и таже вера по внешней форме может радикально отличаться в сути.Образцовая скромность старовера куда больше уважения вызывает , чем шик РПЦ.Символ веры один, а обарз жизни и, как следствие, отношение к Богу сильно отличаются....Для старовера все таки православие не бизнес....Меньше в его вере корысти, чем в РПЦ...
ЗЫ.Можно почитать не только о Символе веры, но и о происхождении.....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-05-2010 - 19:07
(А за туриста отдельное спасибо
)
| QUOTE |
| может радикально отличаться в сути.О |
| QUOTE |
| Образцовая скромность старовера куда больше уважения вызывает , чем шик РПЦ. |
| QUOTE |
| .Меньше в его вере корысти, чем в РПЦ... |
| QUOTE |
| Но в православии это настолько редкое явление что аскет уже святым считается |
| QUOTE (монархист @ 15.05.2010 - время: 23:41) |
| совсем нередкое ...монахи все аскеты . |
Патриарх - монах?И мы получаем яркий пример аскетизма....
| QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 00:47) |
| а откуда вы знаете аскет он или нет ? вы с ним досуг проводили . на патриаршем подворье жили?или вам предоставленная государством машина глаза слепит? |
Я не ворона, чтобы лететь на блестящее.Даже, если блестящее при таких регалиях.
Просто повторю свою мысль : примером православного аскетизма является патриарх.Точка.
Зы.Подворье не секрет, кстати.Как и резко выросший размер земельного под ним участка.Очень недешевого, кстати....
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.05.2010 - время: 01:25) |
| О каком подворье речь?У него же квартира личная стоимостью несколько миллионов.У монаха-патриарха вашего |
Есть несколько резиденций.На одной из них покойный патриарх давал несколько интервью.Именно на ней земельный участок значительно увеличен.Аскетизму стало тесновато на старом....
| QUOTE |
| У него же квартира личная стоимостью несколько миллионов. |
Это сообщение отредактировал Торбен - 16-05-2010 - 08:04
| QUOTE |
| я вам говорю что он по определению не может иметь личного имущества |
Но ведь имеет.Не зря ведь его табачным митрополитом прозвали.Только его доход с сигарет и водки составил полтора миллиарда долларов США.А руководство банком "Пересвет" еще миллиард.Лично ему.
| QUOTE |
| Но ведь имеет. |
| QUOTE |
| Не зря ведь его табачным митрополитом прозвали |
| QUOTE |
| Только его доход с сигарет и водки составил полтора миллиарда долларов США.А руководство банком "Пересвет" еще миллиард.Лично ему. |
| QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 18:03) | ||
|
Это Вы так о своём патриархе метко отписали?Менеджер способный, конечно.Подлый ли?Не знаю.Но активное участие РПЦ в самом "откатном" строительном бизнесе очевидно.Думаю, что как только откаты станут невозможны, то и объемы строительства в РПЦ резко упадут....
| QUOTE (монархист @ 17.05.2010 - время: 00:44) |
| Церкви как известно много жертвуют . это не всегда деньги ...вот пожертвуют две сотни кондиционеров и что с ними делать ? вот они там и создали банк . а правительство дало льготы . и при чем тут Кирилл? и вообще . какое вам дело до Кирилла? каждого .как говорится на том свете за хвост подвесят . так какое вам дело до чужих хвостов? |
Вы ничего не перепутали?Если Вам известно, что банк торгует кондиционерами - советую ссобщить об этом в Центральный Банк РФ.На предмет лишения лицензии.
Мне нет дела до гражданина Гундяева и его частной жизни.Но Вы говорите о публичной фигуре патриарха Кирилла....Разницу понимаете?Так что до его хвоста, как говорится, мне дела нет.))))
| QUOTE |
| Так что до его хвоста, как говорится, мне дела нет.)))) |