Поговорим о современных чудесах.

Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).

Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.

Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.

Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так

Тогда и терминов таких не было.
Ваше высказывание слишком общее. Его можно применить практически к любому индивидуму в любом социуме. Например к макаке-резусу из стаи макак-резусов. Не думаю что высказывание Исуса было настолько всеобъемлющим.

Врут. Язычникам по фигу сколько там богов. Одним больше или меньше. Наверняка были более прозаические причины.

Дело не в том что атеизм не религия о чём не устаёт писать Амено. Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?

Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

Иисус в исламе ведь тоже считается одним из пророков... Да и сам храм Гроба Господего по моему так никому из религий не принадлежит(если не ошибаюсь)... так что эта святыня и для мусульман и для христиан. Естественно каждая религия считает его своим.

С ваших слов все.... кроме христиан?

Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди...
Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы.

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 14:57

Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю?

Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.

Как всегда. Нет вразумительного ответа. Значит "А бог его знает"

Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь...
Наоборот- христиане считают что жизнь без веры тосклива. Ваще христиане... да и все верующие люди- достаточно духовно состоятельные люди...

вот вам цитата из Библии: делами своими может спастись человек.
Так что не знаю как там в других религиях, но в христианстве так и есть

Ага, именно так... может кто нибудь более осведомленный и ответит вам на этот вопрос... но для этого нужно ознакомиться с трудами таких ненавистных для Амено авторитетов

Вы сами же исповедуете христианскую мораль:)
Повторю еще раз цитату из библии: делами своими может спастись человек!!!! Может и не дословно, но смысл точно не изменился...

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:58

Чтобы оперировать такими понятиями, нужно сначала знать о наличии Бога.

Я этого не знаю. У меня нет такого опыта. Кому то верить - не собираюсь.
Более того - меня не беспокоит есть он или нет. Мне достаточно быть просто человеком на Земле. И меня не беспокоит вечная жизнь. Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно.
Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую.
И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!

Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно.

Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Это по моему явлается примером смирения. Главное остваться человеком. А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?

А я не схожу с ума что после смерти я не исчезну совсем и душа моя будет жить вечно(даст бог).
Видите, мы с вами оба не сходим с ума... а разница есть...

Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство....

Я не пытаюсь вас переубедить- ваш выбор это ваш выбор...

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:56

Легко.
Берётся бог и изучаются спецификации объекта бог полученные от верующих. Этот приём называется мысленный эксперимент.
Например бог это любовь. Он любит всех. и т.д. и т. п.
Если всех, то и Миху тоже. но жизнь у Михи тоскливая и только вера придаёт смысл, хотя и не убирает тоску.

Я так понимаю тоска она хоть со смыслом хоть без смысла всё равно тоска. Такая вот любовь. Спрашивается действительно ли бог любит Миху если у Михи жизнь тосклива? Считаю что нет. Получаем чисто логическое противоречие. Что делает верующий когда встречает противоречие.
1 Задумывается и его вера меняется. Может совсем исчезнуть.
2 отбрасывает парадокс со ссылкой на "бог его знает"
3 отвечает на другой вопрос.
Например

Ладно повторю. Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ТОСКЛИВАЯ ЖИЗНЬ. Если не верите то ссылку плиз. Я всего лишь спросил почему у любимого богом Михи по его собственному выражению тоскливая жизнь.

Кстати именно верующие считают , что они точно знают чего хочет бог. Они ведут между собой споры по этим вопросам. Доходит до войн.

Да избави боже от такой морали. Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь? Я уж не говорю что должен ПОЛНОСТЬЮ отказаться от радостей секса

Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2007 - 17:06

Чаще всего они называют себя христианами. Предлагают подучить библию. Сектантами себя никто не называет.

Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?

А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами.

Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это)


Вы все наровите перекрутить
Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!

Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!

Не берусь отвечать за всех кто называет себя "христианином". Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН!!!

Конечно бесполезно. Я не верю в дарвиновскую теорию. Меня с этой точки зрения совершенно ничего не смущает. Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки.

Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.

Вот так вот подешел священник на улице и начал читать морали?
Вы значит пришли к нему за проповедью... и вам не понравилось то, что вы там услышали... правду слушать не приятно?

и я не про секс. ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ. Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.

Вот что вы написали.

Была тоскливая жизнь, стало со смылом, но всё равно тоскливая. Это следует из правил построения фраз в русском языке. Возможно вы имели ввиду что-то другое, но вы нигде не написали, что ваша жизнь перестала быть тоскливой.

Во время внутриутробного развития человек проходит стадию рыбы с жабрами

На югах был осенью там слёт кришнаитский был. В доме в котором снимали комнату жил ПРАВОСЛАВНЫЙ священник из подмосковья. Как он этих кришнаитов поливал грязью.

Каких именно терминов?
Социализация, онтогенез, аксиоматика?
Если они даже и не так звучали, всё равно я почти уверен, что как минимум греческие философы и иудеские мудрецы
оперировали чем-то подобным. А ведь были ещё китайцы, индусы и т.п.
Понимаете, дело не в отсутствии терминов. Задница, как в том анекдоте, будет существовать независимо от того, пользуются люди этим словом или нет.

А что касается прозаических причин религиозным войнам... так ведь и атеисты тоже имели вполне прозаические причины превращать церкви и синагоги в картофельные склады.

Я Вам расскажу интересную историю времён раннего ислама. По законам ислама мусульманин не может быть рабом мусульманина. Когда последователи Мухаммеда на заре этой религии стали огнём и мечом распространять новое учение, они попали и на Африканский Рог. Так вот, несмотря на то, что их изначальная цель была распространение ислама, они целенаправленNо не обращали в ислам некоторых негров-язычников, чтобы te могли быть рабами арабов-мусульман.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-02-2007 - 20:16

Не вижу связи с древними язычниками.
Веру в построение коммунизма часто сравнивают с религией, причём монотеистической.

Да, я имел ввиду немножко другое. Я имел ввиду окружающую нас жизнь. То есть- все то что твориться вокруг нас(преступность, нищета, безбожие и др.)

Все что я могу сказать по этому поводу- я бы на его месте так не поступил. Он(этот конкретный священник) поступил не правильно. Он же тоже человек- просто сорвался видать(я его не оправдываю, а объясняю его поведение).

ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - нарушение супружеской верности. Не путайте. То что вы описали- блуд:)

Вы что то путаете.

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 21:47

Ну конечно, "устраивает", но - только потому, что вы нашли себе свой "слег".

1. Разумеется, как я уже отмечала, и не раз, "на веру" можно принять только постулат о том, что бог есть. ("На веру" - потому, что, во-первых, нет не только никаких доказательств его существования, но и даже оснований предполагать его наличие, и, во-вторых, для того, чтобы не принимать в расчет существования бога, не надо "веры в то, что его нет", достаточно озвученного чуть выше "во-первых").
2. Если вы считаете, что человек ТОЛЬКО ЭТИМ отличается от мыльного пузыря, то - опять повторюсь - не стоит делать выводов на основании анализа своей (вашей) жизни. Если вы ни на что больше не способны, то не стоит подозревать в этом других.
3. Еще раз повторюсь, - для каждого смысл свой. Кто-то Великие Китайские Стены строит, кто-то - в космос летает, кто-то геном расшифровывает, кто-то спасателем работает... Все делают что-то, полезное не только для них самих. А вы, видимо, в силу "пустоты вашей жизни", во что-то верите...

Однако - большинство все-же не-христиан...

Вот именно это самое "может быть, можно" вам и следует обосновать. Если же вы считаете, что "человеку это вряд ли под силу", тогда - какие у вас основания говорить "может быть, можно"??????

Не, не поверю. Тогда я буду оперировать уже ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. А это - уже совсем другая история.

Наука этого сделать не сможет совсем по другим причинам - она бредом не занимается. А разум, хоть и ограничен, но - уже может такое, что "религионерам" и не снилось. Как вы понимаете, ответ "Так бог захотел" на вопрос, например, почему у мужчины и женщины с карими глазами может родиться ребенок с голубыми, - это весьма и весьма неудовлетворительный ответ.

Нет, я не верю в то, что "он есть" свою позицию я уже излагала и не раз. "Негатив", "позитив"... Чтой-то вы про фотографию? А "душа" - это чего такое и где оно находится?

Ну что сказать... Вы сами-то понимаете, о чем пишете? А если я вам сотню "авторитетов" приведу, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ваши догадки, тогда как? Или для вас некоторые "авторитеты" "авторитетистее" других? Кажется, уже кто-то вам здесь указал на вашу логику "Из А следует Б, Б приятно, следовательно, А истинно". Если бы "анализ" был бы действительно "глубоким", и к тому же проведенным по всем правилам логики, то вы с логической необходимостью пришли бы к тому же выводу, который я уже озвучила: "Нет не только никаких доказательств существования бога, но и оснований предполагать его наличие". Все остальное может быть вызвано только тем, что вы либо исходите из неверных посылок, либо - делаете ошибки в рассуждениях. Либо - и то, и другое вместе.

Вот именно. Банальный страх смерти. Прав был все-таки дедушка Фрейд, и недаром такие вот высказывания называют "оговорочками по Фрейду".
P.S. По вашим высказываниям можно сделать вывод, что вы о православии ничего не знаете. Отвергать Ветхий завет - это сильно!

Простите, милейший, вы утвержадете, - вот и доказывайте, если вас попросят. Иначе - чем вы лучше пациентов желтых домов?
И почему мы должны писать "бог" с большой буквы? Это - имя собственное? Название? Кличка? Иисус, Иегова - да, имена собственные, их следует писать с большой буквы. Библия - тоже, так как это - название сборника мифов. Но "бог"??? ПОЧЕМУ? Хотите - сами пишите, но не пытайтесь заставить это делать других, которые не разделяют ваши идеалы.
И - до тех пор, пока доказательств существования бога нет (не предъявлено), мы, собственно, не считаем, что бог существует. Вот только вы уверены, что, приведя ваше "101%" доказательство (кстати, таковых не бывает), вы потом сможете доказать, что это - именно христианский бог, а не Один какой-нибудь, или Папа Легба или там Дамбалла??? Так что - это как бы вам не лишиться покоя и сна...

Странно, а сам Иисус сказал, что "не нарушить я пришёл, но исполнить"... если я, конечно, не ошибаюсь.

А где вы живёте? У нас есть родственники на Украине. Живут они неплохо, но считают, что в России жизнь гораздо лучше и постоянно ругают свои власти.

Он был совершенно спокоен и уверен всебе. Ясные чёткие аргументы. Отлично поставленный голос. Короче крепкий профессионал. Спорить я сним не стал, и позорно сбежал(или грамотно и тактично отступил), оставив подругу. Кстати хозяйка, милая приятная женщина отказывала в жилье кришнаитам потеряв при этом не менее 200 баксов(это квопросу о любви к ближнему).

Пусть будет по вашему.
ЛЮБОЙ секс не в браке или не ведущий к зачатью детей или в пост является ГРЕХОМ. Теперь согласны?

На форуме есть люди гораздо лучше меня разбирающиеся в этом. Если не прав пусть поправят.

Может быть он имел ввиду веру в единого Бога, может 10 заповедей и др. подобное. Все таки Новый Завет координально отличается от Ветхого Завета.

Ameno
Если честно- я устал с вами спорить... вы меня не понимаете, я вас не понимаю. Такое впечатление что мы с вами говорим на разных языках. И я не должен вам ничего здесь доказывать!!! Хотите верьте, хотите не верьте!!! Мне все равно!!!!
Если вас так раздражает эта тема- не заходите в нее и все. Откуда только столько негатива и агрессии...

Ох как хорошо, что вы начали честно.... А до этого, значит, прикидывались... Врали, значит... Ну ладно, ваш бог (если он есть) - вам судья в этом.

Теперь - по делу. Если вам "все равно", то - никакой вы не христианин. Разве не оставит пастырь 99 овец своих, чтобы найти и привести обратно одну заблудшую? Ну ладно, опять же - ваш бог вам судья.
Но вот про агрессию - это перл сознания... Простите, но тема, если мне не изменяет мой склероз, о современных чудесах. Не говоря уже о том, что вы нарушаете правила логики, когда из недоказанного предположения истинности следствия, а именно, что чудеса существуют, выводите истинность основания - то, что бог есть, но так вы еще и заявляете, что не обязаны ничего доказывать!!
Меня искренне удивляет, когда верующие начинают недоумевать, почему-де к ним с пренебрежением относятся (после таких заявлений).

Я живу в донецкой области... Но вы опять меня не поняли

Я имел ввиду жизнь на всей Земле Где то лучше, где то хуже, но общая картина не очень радует.

Теперь согласен
Но это не смертный грех... Этот грех никому не вредит кроме нас самих... ну там разложение морали и тд. и тп. Мы грешим на каждом шагу- начиная от сквернословия, пьянства и тому подобного. Я не святой и тоже каждый день грешу... Но я стараюсь как то себя улучшить... по новому переосмысливаю жизнь. Пока что к сожалению это все помыслы... Я к своему стыду даже в церковь не могу выбрать время сходить...

Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Вот скажите честно, вас ведь не удасться никому и ни за что переубедить. Вы же самая умная и итак все знаете... отсюда и ваше отношение к авторитетам.
Как, а вдруг их доводы окажутся достточо сильными что бы их можно было так просто опровергнуть(не то что Миха- любое его слово можно если постораться повернуть против него самого).
И еще- мне моя логика кажется достаточно последовательной и логичной.


Я вам еще раз говорю- вера в Бога рождается не в умах а в сердцах.... вам видать этого не понять... вы "махровый материалист"

зы. Вы часом бесами не одержимы?

А кто тут пытается доказать существование Бога?

Видите ли в христианстве есть внутренние противоречия.
Процитируя себя

Вы название топика прочтите

Я бы ещё мог верущего попросить ДОКАЗАТЬ существование бога, но никак не УБЕДИТЬ.
В данной теме я всего лишь смиренно прошу объяснить почему великий и всемогущий бог творит чудеса которые под силу среднему фокуснику?
Что я получаю в ответ? Ответы 3-го типа. БО, миротечение - есть величайшие чудеса. да ещё от вас, что нас атеистов не убедить, что бог есть.

Ну я не знаю....
Может ты?

Моя точка зрения заключается в том что Бог творит чудеса не для того что бы неверующие в него поверили. Все эти чудеса- для верующих. Для настоящего верующего не нужны для укрепления веры никакие чудеса... но если они есть- он им радуется.
Я думаю что если бы Бог хотел что бы в него верили все- так бы и было.

Поэтому если бы не было никаких чудес типа благодатного огня и других- я бы не огорчился.