Поговорим о современных чудесах.

Я не считаю себя родственником обезьяны.
Все мы рабы Божьи(в лучшем случае... в худшем... сами знаете чей раб...). Кто то это не признает... кто то признает.

Рабство тела, рабство духа... Человек раб своих страстей.... Даже наперкор своей совести!

Это сообщение отредактировал Миха - 01-03-2007 - 14:43

Может быть. Но страсти то его, родные. Собственно, они вместе с телом и духом и составляют суть личности. Убери страсти и нет личности. Нет человека. Останется молельная машина.

Это сообщение отредактировал mjo - 01-03-2007 - 17:43

Христос победил в себе страсти.
Вы считаете Христа просто молельной машиной?
Есть одно чувство- ЛЮБОВЬ(не та "любовь" про которую вы подумали... при которой ты любишь пока тебя любят в ответ... ).
В православии даже есть определение БОГ=ЛЮБОВЬ.
Вы же воспринимаете поврежденность природы человека как что то очень неразрывно связанное с человеком... Не стоит забывать- в легенде про Адама и Еву- человек изначально НЕ БЫЛ подвержен своей нынешней поврежденностью.

Это сообщение отредактировал Миха - 01-03-2007 - 20:10

Если мы означает все люди, то это прямое оскорбление тем кто не считает себя рабами божьими.

Вы случайно БДСМ не практикуете?
Вы напомнили мне старую поговорку "Пусть лучще лопнет моя совесть чем мочевой пузырь"
Кстати о чудесах. После долгого ползания по грязному, пыльному, вонючему чердаку(высота там не превышала 1.5 метров) вылезаем на крышу, а там... весна, солнце, свежий воздух, простор. Лесопарк на несколько километров просматривается(позади Москва но это не важно). Стоишь, любуешся, писаешь.
Чудо как хорошо.
Попробуйте не быть рабом тела, духа, страстей.
Пусть они вам служат. Пусть доставляют удовольствие.

к сожалению в противном случае мы являемся рабами страстей наших... То биш- сатаны. И каждый выбирает для себя "рабство"...

Слава Богу нет

А внизу стоит человек.... ему жарко. И, о чудо!!! Освежающая "роса" спустилась с ясного неба... И человек счастлив в своем невединии...

Рабами тела мы не можем не быть.... дух- это совесть... сейчас полно людей которые не являются рабами духа- страшные люди.... а вот страсти... думаю мысль понятна.

Мне очень досаждает сосед сверху(шум, стук, затапливают постоянно)... он меня просто достал уже. Следуя вашей морали я могу взять топор, пойти и треснуть его по голове пару раз... главное что бы никто не увидел. Получается что главный сдерживающий фактор в этом деле- неуверенность в собственной безопасности(а вдруг он меня? а вдруг меня все таки поймают?)
Лично меня не устраивает такая мораль.

Это сообщение отредактировал Миха - 01-03-2007 - 21:45

Хорошо... ну тогда мы всю жизнь боремся. Идет борьба духа(совесть- голос Бога) и страстей(голос сатаны). И пришли мы все таки к христианской морали

Боремся, но каждый за своё. Я например дух, совесть и волю стараюсь напрячь в борьбе за здоровье. Не всегда получается. Исключительно от лени. Да и страстности(страстей) хорошо бы побольше. У верующих многое наоборот. Что для вас победа для меня проигрыш и наоборот.
Мораль это то что мы получили в результате воспитания и собственных личных качеств. Окружающее конечно воздействует.
Кстати самыя ярые хоистиане всё по тюрьмам да по зонам. Чего же им бог моральных устоев не дал.

Я привела ссылку для того, чтобы еще раз убедиться, что вы - не православный. Скорее всего, вы протестант.

В чем?

Не ответив ни на один из моих вопросов, вы хотите услышать ответы на ваши? Прежде, чем отвечать на ваши вопросы, я определюсь с терминами. Если для вас термин "вера" означает "неподкрепленное фактами, безосновательное убеждение", то для меня термин "вера" (точнее, этот термин в применении ко мне) имеет абсолютно другое значение. Скажем, я верю, что завтра я получу зарплату. (Я УВЕРЕНА в этом, поскольку я знаю, когда мы обычно получаем зарплату, "зарплата" - вещь вполне реальная, я честно выполняла свои обязанности). Собственно, "вера" в моем случае - это "уверенность, основанная на фактах и логике".
А надеятся можно только на свой разум. Если он, конечно, есть. Если нет - приходится искать кого-то (или что-то) вне себя, чтобы было на что надеяться и, в случае чего, обвинить в своих же неудачах.

На основании каких моих высказываний вы сделали этот свой вывод?

а я в чем?

Я так и думал. То есть вы верите в свой ум. А то что этот самый ум постичь не в состоянии начисто отвергаете... в этом ваше слабость.

Просто класика какая то:) Вся беда может быть в том что Анушка может быть уже масло разлила... Пути господни неисповедимы.

Ну я то ведь пытался... не судите строго. Я в отличии от вас не так уверен в совершенстве своего ума.

Это сообщение отредактировал Миха - 01-03-2007 - 23:10

На основании вашего оголтелого отрицания Ветхого завета, объявления его "чушью". Православные Ветхий завет "чушью" не называют.

Я в свой ум НЕ ВЕРЮ, я им пользуюсь. И - хочу вас уверить, - достаточно успешно. Своей фразой, кстати, вы доказали вашу неспособность к логике (точнее, вашу неспособность делать выводы). Ни из одного моего слова нельзя сделать вывод, что я якобы "начисто отвергаю" то, что "мой ум не в состоянии постичь". Я-то как раз и стремлюсь все постигнуть, а вы - нет. Вы склонны доверять авторитетам, если это сулит какие-то "удобства" (будь то наличие рая или психологический комфорт). Поэтому (потому что я не пасую перед неизведанным, а - стремлюсь его изучить), - у меня нет слабости.

Может, и разлила. Однако - причем здесь бог? Он здесь как-то не усматривается... Почему вы начинаете объяснять нечто при помощи бОльшего количества допущений, когда все можно объяснить меньшим? ЧТО ТАКОГО СВЕРЪЕСТЕСТВЕННОГО В ТОМ, ЧТО АННУШКА РАЗЛИЛА МАСЛО? (Если, конечно, отвлечься от вымысла Булгакова, гениального, но - тем не менее, вымысла). Масло, турникет, трамвай и т.д. - вещи реально существующие, вероятность их соединения именно так - есть. Так что - ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БОГ?

Пытались?????? Не заметила.
P.S. Еще одно. Вы тут как-то прпошлись по поводу вероятностей. Понимаете ли, вы в науке разбираетесь, видимо, не лучше, чем в христианстве. Наука НЕ ДОКАЗЫВАЛА, что вероятность возникновения живой клетки ничтожно мала (впрочем, даже если бы она - наука - это и сделала, то, знай вы математику получше, то - поняли бы, что любое событие, с вероятностью отличной от нуля, - ВОЗМОЖНО, т.е. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВОЗМОЖНЫМ). Любой знающий начатки тервера может и сам подсчитать вероятность возникновения ИМЕННО ТАКОЙ живой клетки, причем - чаще всего, современной. Но - не вероятность возникновения ЛЮБОЙ ЖИВОЙ КЛЕТКИ. Кроме того, изначально жизнь была представлена не современными клетками, а огрызками (скорее всего) РНК, способными к авторепликации и состоящими из 20-30 нуклеотидов. А вероятность складывания такого количества в цепь - ГОРАЗДО ВЫШЕ, даже - ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЦЕПИ (а не любой цепи). Далее. Можете провести опыт. Я его уже описывала. Итак, возьмите игральный кубик с нумерованными гранями. Бросайте его по разу в минуту 24 часа (сутки). Записывайте число после каждого броска. Вы получите последовательность из 60*24 = 1 440 цифр. Подсчитайте вероятность получения ИМЕННО ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА. Уверяю вас, она будет ненамного больше вероятности возникновения ИМЕННО ТАКОЙ ЖИВОЙ КЛЕТКИ. Потом - начните бить себя пяткой в грудь и вопить: "Вероятность того, что я получу ТАКУЮ последовательность из 1 440 цифр ничтожно мала, значит, я ее не получил, значит, ее создал бог и написал на этом листке бумаги моим почерком!"

Нет тема не такая. Если забыли напомню.

Похоже ответа от верующих не будет. Но вдруг.

Будет. Но завтра... а сегодня- Спокойной ночи

Именно!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 02-03-2007 - 01:47

Тема флудовая, потому что ещё со времён Моисея известно, что демонстрация чудес не может заставить неверующего поверить. Сколько ни пытался Моисей убедить фараона, фараон был уверен, что Моисей такой же фокусник, как и его жрецы, просто более искусный.


И покажи Вам чудо, Вы найдёте 10 причин объявить его не-чудом.

Малость и зрелищность – понятия сугубо субъективные.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 02-03-2007 - 03:46

Фараону еврейский бог ожесточал сердце.Это в Библии ясно сказано.

У Христа не могло быть страстей ибо, по вашему верованию, он был богом. Т.е. всеведущ.
Что же касается Адама и Евы, то если считать эту историю за истину, они стали людьми только, когда покинули Эдем. До того они были два полоумных, гуляющих по раю и нюхающих цветочки с вечной улыбкой идиота. Если это и есть цель всей жизни верующего, то не зачем ждать смерти. Есть более гуманные способы добиться такого состояния.

Христос был бого-человеком.... И он тоже как и все мы искушался сатаной. Но устоял!! Да и сам он называл себя Сын Человеческий!!! Учите матчасть(читайте библию).

Эта история- легенда. Вы же не думаете что они там на самом деле нажрались яблок, и их за это Бог выгнал из Эдема?

Я уже понял что вы не хотите быть счастливым. Вам нужны страдания для того что бы ощущать себя человеком. Ну это ваш выбор.



Теперь про чудеса.
Здесь надо понять что что тот Путь для спасения, который дал нам Бог должен начинаться с покаяния а не с животного страха перед Богом. То есть человек САМ должен открыть свою душу Богу!! Сказано- Христос стучится в нашу дверь! СТУЧИТСЯ!!! А не ломится!! Человеку дан ВЫБОР!!! Бог не хочет ограничивать свободу выбора человека. С другой стороны- ПОКАЯНИЕ именно тот механизм, который необходим для того что бы человек мог начать себя очищать(свою душу)... подготавливать к встрече с Богом. Бог не убивает души грешников. Душа грешника сама погибает, не в состоянии выдержать бога.
Теперь повторю: чудеса даются Господом ТОЛЬКО для верующих!!!
Вы же предлагаете(Богу???!!!) сделать так, что бы весь этот механизм спасения был просто разрушен до основания.

Отнюдь. Вы сказали дословно следющее.

Заблуждение, ошибка, погрешность, неправильность, ложь, ересь. - это из словаря синонимов. Можно добавить еще один синоним - "чушь".

Приведите, приведите. А я посмотрю. Приведите мне цитату из меня, где я говорила бы, что я "верю в то, что я умна"

Батенька, вы читать умеете? Глагол "верить" в отношении меня имеет совершенно другое значение, нежели в отношении, скажем, вас. У меня никогда не бывает "неподкрепленного фактами, безосновательного убеждения".

Бред какой-то... Вы что-то доказали? Если вы о том, что человек внезапно смертен, так я в этом и не сомневаюсь. Однако - внезапная смертность вещь вполне реальная, в отличие от бога, рая и ада. Вероятность этого есть, не спорю. Но, помимо Аннушки с маслом есть еще тысячи возможных причин, которые могут помешать ВАМ сделать то, что вы задумали. Одни - более вероятные, другие - менее. Если учитывать их все, то вы поймете, что не только ничего делать нельзя, но и жить - весьма опасно. (А то - вдруг кирпич на голову упадет, или машина собъет, или террористы ваш дом взорвут, или метеорит на Землю плюхнется и т.д.). Поэтому - не стоит продолжать ваш бред.

Батенька, вы идиот. Один из основных принципов логики базируется на небезизвестной "бритве Оккама", одна из формулировок которой вынесена в мою подпись. Entia non sunt multiplicanda sine necessitate Не следует множить сущности без необходимости. Более того, я тут уже почти год хоть от кого-нибудь из верующих пытаюсь добиться ИМЕННО ОБОСНОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ ДОПУЩЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА. (Если уж никто не может дать доказательств). Я уже тут цитировала себя, повторю.

Так что - еще раз совет - либо прекращайте бредить, либо - обосновывайте свои допущения. А также - их неимоверное количество.

Батенька, еще раз повторюсь - причина существования человека в том, что когда-то образорвалась именно такая последовательность, и она эволюционировала так, как эволюционировала. Вы - не пуп Вселенной, Вселенная прекрасно обойдется и без вас (да и без человечества вообще). Если бы последовательность нуклеотидов в прото-жизни была бы другой, то и мы были бы другими, если же последовательность не образовалась бы, - то и нас не было бы.

Ну и что???? Конечно, я понимаю, что вам неприятно осознавать себя не только не самым лучшим организмом на Земле, а вообще - случайным продуктом эволюции и - совсем не венцом творения, но это - ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ проблемы. И еще. Именно о том, что вы вряд ли сможете выкинуть одну и ту же последовательность, я и говорила. Можете бить себя пяткой в грудь и вопить о том, что я вам сказала. Вы эту последовательность УЖЕ ПОЛУЧИЛИ! Вероятность этого была мала, но именно этот вариант из всех возможных УЖЕ СЛУЧИЛСЯ. Мог быть другой. Могу отослать вас к одному кретиноционисту, который лучше вас разбирается в математике, раз уж вы так любите "авторитеты" (до увлечения кретиноционизмом он был профессором математики). Так вот, видимо, в нем сохранились еще остатки честности, поскольку в вопросе о случайном происхождении жизни он отмечает, что "Маловероятно - не значит "невозможно". Другими словами, он признает возможность случайного возникновения жизни. Так что - немедленно падайте ниц перед авторитетом!!!!
И еще - очнь прошу указать, какими именно "более вероятными вещами" я пренебрегаю? По пунктам, с обоснованиями.

А чуть дальше словара синонимов вы не заглядывали?
Например Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

Без проблем:

Далее я не буду коментировать... смысл в общем сводится к одному: типа сам дурак.

Ваш пример про зарплату... и не надо мне про инопланетян рассказывать.... есть тысячи и тысячи вариантов с гораздо большей вероятностью чем инопланетяне. И в то же время вы ВЕРИТЕ в это.


В общем подведу итог:
Вы строите свои логические цепочки может быть и верно, но все дело в том что вы берете недостаточное количество начальных данных для построения верной цепи. В общем бедность видимого вами выбора очевидна

Завтра то есть никогда. Хотя намерение есть. Как с плакатом "завтра бросаю курить"

Уважаемые Амено и Миха.
Несмотря на богатство русского языка слово вера объединяет в себе разные понятия. Например вера в недоказанные вещи. "верую ибо недоказуемо". Или вера в события и явления которые можно доказать и проверить. Это две принципиально разные веры, а слово одно.

Если Бог создал материю, то до ее сотворения Он и был единственной сущностью.
Таким образом ничего мы не множим!!!
Вы тут говорили про авторитеты.... и все-таки сами прибегаете к авторитетам, даже церковным...
А знаете почему? Потому что напрочь отвергать опыт предшествовавших поколений просто глупо!!!

Ну так я уже ответил... присмотритесь внимательно!!! Ну чтож... повторюсь значит!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 02-03-2007 - 13:36

Формально вы правы. Если бы речь шла ТОЛЬКО о построении теории. То самой непогрешимой теорией была бы теория бога.
"Так захотел бог" - объясняет абсолютно всё. Для не желающих думать и что-нибудь сделать людей этого достаточно. А для остальных?
Что можно сделать исходя из этой теории, а ничего.
Что можно сделать с минимумом начальных данных. До фига всего, в частности увеличить количество начальных данных.

Я не спрашивал кому бог чудеса даёт(кстати зачем?).
Я спрашивал почему чудеса такие мелкие невзрачные, похожие на фокусы.
Поясню.
Можно назвать чудом, что огонь не обожжёт вас если вы проведёте ладонь через пламя свечи. Я могу сомневаться что это чудо, т.к. могу с такой же скоростью провести ладонь через пламя среднего костра. Некоторые люди могут ходить по раскалённым углям. Но если вас, голого не обожжёт выстрел из огнемёта это будет практически невозможно списать на естественные причины.

Фух... как же с вами не легко:)
Ну чтож.... разжую...
"Мелкие" для того что бы человек приходил к Богу самостоятельно, не через чудеса...

Я уже вам писал что логичнее было бы без чудес. И не надо ссыллаться на бог его знает.
мелкие чудеса похожие на фокусы никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).
Зато теория средних фокусов выдаваемых за чудеса, для поднятия веры объясняет практически все "чудеса"

Вот и приехали. Вы сами ответили на Ваш вопрос. Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает, после этого Вы пытаетесь уверять, что более мелкие чудеса смогли бы Вас убедить???

Я не знаю, как там Бог, но лично я бы обломался что-либо доказывать человеку, который уверен, что дом, построенный моими руками, вырос сам по себе. И уж точно не стал бы доказывать этому человеку факт собственного существования. Не хочешь – не надо.Насильно мил не будешь.

Это Ваша матчасть. И если Вы ее постигли, то разьясните мне, неразумному, как сочетались в Христе два взаимоисключающих качества. Хотя:

Игумен Иларион (Алфеев). Проверено и исправлено Епископом Александром (Милеант)

Т.е. это тайна превосходит мой ум, но, надеюсь не Ваш. Как я понимаю, это очередное и главное чудо разбираться в котором не стоит. Обычный метод просто (????) поверить.

Я то так не думаю. Но вот из того же источика:

Но еще:

Означает ли все это, что бог полагал, что дети будут рождаться каким-нибудь другим образом?

Как я понял, писать столь многословные противоречивые тексты - это одно из истинных богословских чудес: http://vera.mipt.ru/literature/bogoslov/bo...tml#_Toc6189872

Чтобы ощутить себя человеком я легко обойдусь без страданий, но не без страстей. Согласитесь, это не одно и тоже.

Это сообщение отредактировал mjo - 02-03-2007 - 14:49

Что Вы имеете в виду? Секс? Секс, возможно, был oдним из внешних проявлений любви человека к Богу. Есть молитва, есть познание природы путём изучения естественных наук, есть искусство и есть секс не только ради зачатия, но и ради удовольствия и ради полного общения между Мужчиной и Женщиной. Всё это отличает человека от животных.

Я где то писал что я сверхчеловек?
Как раз наоборот- мне многое не понятно...
И к Богу я пришел не через ум, а через сердце...

Это не одно и то же.... но страсти неизбежно рождают страдания.
Все войны начинаются ради мира(это к примеру).

Может и чудо, а может:

Создание Вселенной в лаборатории.

Фархи и Гут рассмотрели мысленный эксперимент, который в литературе получил название «создание Вселенной в лаборатории». Тело искусственно сжимают до тех пор пока оно не уйдет под свой гравитационный радиус (горизонт событий) rg=2GM/c2, где М — масса тела, G — гравитационная постоянная, с — скорость света, достижение которого для внешнего наблюдателя происходит за бесконечное время.

Под горизонтом образуется деситтеровский вакуум (например, согласно гипотезе Глинера). Этот вакуум неустойчив и должен расшириться, но он не может расшириться в наше пространство, т. к. это расширение по часам наблюдателя в лаборатории должно было бы быть в момент больший бесконечности, что невозможно. Поэтому он расширяется в другое пространство, образуя там новую Вселенную. Оказывается, что время, необходимое для расширения нашей Вселенной за счет инфляции (необходимое для образования галактик), по порядку величины равно величине r0/c, где r0 = 10-24 см — характерная длина в теории Великого объединения (электрослабого и сильного взаимодействий при энергии Е=3*1014 ГэВ). Если r0=rg, то для получения деситтеровского вакуума, из которого в другом пространстве рождается новая Вселенная, необходимо в лаборатории в нашем пространстве сжать тело с массой М=10 кг до плотностей порядка 1076 г/см3. При современном уровне техники это, конечно, невозможно, но в принципе это может быть достижимо.

Ну мысленный... откуда мы знаем все ли начальные данные мы знаем... да и ваще в физике я не силен. В МФТИ не учился(зато мой брат учился )

Вы своими словами можете сформулировать вопрос который я поставил в данной теме?
Даже если я 100 раз повторю свой вопрос. Вы будете давать ответы НА ДРУГИЕ ВОПРОСЫ которые Я НЕ ЗАДАВАЛ.