| QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 23:17) |
| Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души. |
100% правда.
Если учесть столько насилия в самой Библии то не приходится удивлятся.
Может для ковото перечислить для факта?
Но все же Бог не насильник. Хотя многим он такой нравится.
Нравится кода думешь что ктото поподет в АД.
А никому в голову не приходило, какой МИЛЛИАРДНЫЙ туристический бизнес развёрнут в Израиле "по библейским местам"?
Там и самовозгорающийся огонь на пасху (простейший химический фокус), там и лодку недавно откопали "уж не ту ли самую из которой...", там на каждом камне отпечаталась нога Иисуса, а вот рука Иисуса..и тд.
И везде продают всякие нефритовые яички, пирамидки,"освящённые" свечечки и прочие безделушки. Я уверен нас ждёт ещё масса сенсационных открытий! И блюдо, "то самое на котором голова Иоанна..." и сандалии христа и ещё масса интересных вещей, возможно и "тот самый " крест откопают. Вот есть у меня чуство, что скоро откопают "тот самый" дом в котором проходила Тайная вечеря и каждый турист сможет посидеть за "тем самым" столом.
Это ли не бизнес! Да ещё какой!
Церковь, и Иудейская и Православная, привлекает в Иерусалим миллионы туристов!
Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-08-2007 - 07:09
а те кто его представляют это совсем другое и если есть проблема...если те кто прикрываясь именем Бога нарушают все его заповеди и т.д. то молчать конечно об этом не стоит..я не говорю что вся церковь такая 
как мне кажется церковь в глубинках как раз наоборот там батюшки последнее отдают для восстановление церквей..трудятся не покладая рук... 
я говорю о церкви в Москве и крупных городах...взять хотя бы Храм Василия Блаженного...что творилось на кресном ходе...ни одного постороннего человека там не было
все приближенные лица...да разве туда пустили бы простого человека с улицы? вообщем ничто не чуждо человеку..
неужели вы думаете что Алексий и другие приближенные к нему такие святые? 
вы посмотрите на них...на каких машинах они ездят...какие дома имеют... На какие деньги вы думаете они все это имеют? 
сейчас оп моему все кому не лень обсуждают коррупцию в политике...но как только дело касается церкви
так на этом сразу ставится вето...просто в нашей стране пока свободу слова не отменяли)))) каждый имеет право выражать свободно свое мнение...
| QUOTE (Flajok @ 04.11.2007 - время: 21:32) |
| вы посмотрите на них...на каких машинах они ездят...какие дома имеют... На какие деньги вы думаете они все это имеют? |
Вас очень дивит, если вы узнаете, что им это не принадлежит?
| QUOTE (ufl @ 04.11.2007 - время: 21:46) |
| Вас очень дивит, если вы узнаете, что им это не принадлежит? |
по чесноку
да..удивит...2 года назад был громкий скандал в какой то церкви...в какой стране не скажу хоть убей)))) не помню
ну да не столь важно.. вообщем эта церковь просила прощения у верующих... и на каком то там ихнем заседании было признано что многие высокопоставленные священнослужители замешаны в коррупции...кражах и других серьезных преступлениях....
так что воттак...церковь сама признает что такое имеет место быть...
я не говорю что воруют все..но в большинстве своем это увы так
Если бизнес не противоречит законодательству. Даже лучше, чтобы Церковь занималась бизнесом, так как человек, у которого нет денег, может прийти в храм и поставить свечку, отпеть своего родственника, и за это не нужно будет ничего платить, как в магазине. А так меня приводит в смущение сам факт торговли в храме. Захожу в магазин – там ценники, захожу в храм – там тоже ценники.
| QUOTE (Св Лука @ 04.11.2007 - время: 22:14) |
| А так меня приводит в смущение сам факт торговли в храме. Захожу в магазин – там ценники, захожу в храм – там тоже ценники. |
торговля в храмах наверное поддерживает сам храм в финансовом плане
| QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 21:47) |
| В москве церковные служащие не бедствуют. Это по-моему видно невооруженным взглядом :-) |
А вы откуда знаете? С кем общались?
| QUOTE |
| Но это мое мнение |
Когда кидаете обвинения, кроме мнения, хотелось бы ещё и фактов.
Flajok
| QUOTE |
| по чесноку да..удивит... |
Ну что же вы так? Надо было хоть чуть-чуть изучить вопрос о котором берётесь судить. Архиереем может быть только монах. Монах имущества не имеет. Вы не знали?
| QUOTE |
| так что воттак...церковь сама признает что такое имеет место быть... |
Какое такое? Где признаёт? В какой-то стране, какая-та церковь?
| QUOTE |
| торговля в храмах наверное поддерживает сам храм в финансовом плане |
Во что обходится содержание и аренда помещения в Москве?
| QUOTE |
| взять хотя бы Храм Василия Блаженного... |
Храм Покрова Богородицы, в народе именуемый Храмом Василия Блаженного, Церкви не принадлежит. Это один из музеев входящий в комплекс музеев Московского кремля. Кстати, величайшая святыня, Русской Православной Церкви, вериги Василия Блаженного – экспонат этого музея и поклонится святыне, Я, Православный Христианин, так, как это подобает, не могу. Вас это не возмущает?
| QUOTE (ufl @ 04.11.2007 - время: 22:50) |
| Какое такое? Где признаёт? В какой-то стране, какая-та церковь? Во что обходится содержание и аренда помещения в Москве? |
см.выше
знала бы что за церковь написала б всенепременно и опять таки к вопросу про торговлю в храмах..может не совсем в тему
...но очень часто бывает так что пришли вот люди...поставили свечки хорошие длинные свечи....постояли....помолились...ушли....
а через некоторое время появились бабки в платочках
и ВСЕ эти свечки собрали...потушили и унесли куда то....а внутри церкви находится лавка со всякими церковными прибамбасами со свечами в том числе....
и свечи там продаются разной длины....хороший бизнес однако получается..
собрал длинные свечки...обрезал немного ипродавай по новой...
а люди то покупают...ставят святым....надеются на что-то...
и таких уродов как эти бабки в русских церквях невпроворот к сожалению..
доказательств и фактов хочешь))а нету их
бо это в доказательстве не требуется...| QUOTE |
| Ну что же вы так? Надо было хоть чуть-чуть изучить вопрос о котором берётесь судить. Архиереем может быть только монах. Монах имущества не имеет. Вы не знали? |
ну по моему церковь это все православные люди а не только священнослужители..монахи и т.д. и т.п..
церковь ведь подобна государству и имеет множество подразделений
от отшельников...монахов опять же
до комерческих подразделений как в патриархии так и в храмах....одни занимаются духовными делами другие бизнесом для обеспечения
первых...надо строить храмы...помогать неимущим и еще не известно кто угоднее БОГУ
а быть у воды и не напиться очень сложно..слишком велико искушение я не спорю..
да и не я им судья а Господь
так что не надо путать Божий дар с яичнецей особенно...
а мое мнение оно только мое..и доказывать его не имеет смысла
| QUOTE |
| Когда кидаете обвинения, кроме мнения, хотелось бы ещё и фактов. |
Мне тоже много чего хотелось бы.
Фактов нет, поэтому и пишу| QUOTE |
| это мое мнение |
Одни лимузины, на которых разъезжают представители церкви чего стоят. На телеэкране в различных ток шоу неоднократно удовалось наблюдать священников в довольно увесистых золотых аксессуарах. Может конечно они это все на прокат берут, а может это вообще не золото. Ну тогда беру слова обратно. :)
| QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 23:21) |
| Одни лимузины, на которых разъезжают представители церкви чего стоят. |
Вы в метро ездите? Да? Так вот, состав в метрополитене, очень дорогая штука.
Кому принадлежат лимузины?
| QUOTE |
| наблюдать священников в довольно увесистых золотых аксессуарах |
Что имеется ввиду под аксессуаром?
| QUOTE |
| Фактов нет, поэтому и пишу |
Вы сказали: Это по-моему видно невооруженным взглядом и вдруг фактов нет.
Это сообщение отредактировал ufl - 05-11-2007 - 00:34
| QUOTE |
| Вы в метро ездите? Да? Так вот, состав в метрополитене, очень дорогая штука. Кому принадлежат лимузины? |
Кому принадлежат не знаю.
Я просто про то что видно со стороны. Уверен все оформлено так, что не придерешься.
| QUOTE |
| Что имеется ввиду под аксессуаром? |
Кресты, браслеты, перстни и т.п.
| QUOTE |
| Вы сказали: Это по-моему видно невооруженным взглядом и вдруг фактов нет. |
Был бы вооруженный взгляд были бы и факты, а так просто мнение.
Может мне просто кажется.
| QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 23:52) |
| Уверен все оформлено так, что не придерешься. |
Ага. Уже две почти две тысячи лет как оформлено.
| QUOTE |
| Кресты |
Во первых, старайтесь не задевать, чувств Православных пользователей форума. Крест свят и название аксессуар к нему не применимо. Во вторых вы уверены, что наперстный крест принадлежит лично тому, кто его носит?
| QUOTE |
| Браслеты |
О каких браслетах речь?
| QUOTE |
| Перстни |
Тот же вопрос, что и о Кресте.
| QUOTE |
| Был бы вооруженный взгляд были бы и факты, а так просто мнение. |
Мнение должно на чём-то основываться. Иначе это не мнение, а фантазии.
Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви.
Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви.
| QUOTE |
| Я просто про то что видно со стороны. |
А что видно со стороны?
| QUOTE |
| Крест свят и название аксессуар к нему не применимо. |
Прошу прощения у Православных пользователей. Просто об этом не подумал.
| QUOTE |
| Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви |
А что там с родственниками? Вроде как у священников есть жены и дети. У них тоже все принадлежит церкви? Ну не знаю братья, сестры, наконец.
Формально может принадлежит не тому кто пользуется.
| QUOTE |
| О каких браслетах речь? |
Ну может браслетов не было. :)
| QUOTE |
| А что видно со стороны? |
Что деньги у Церкви есть.
Не помню кто из римских пап, но было это в начале 20 века на одном из соборов, когда шло обсуждение идеи разрешить католическим священникам вступать в браки высказал решающую позицию по даному вопросу.
Он сказал примерно следующее: "Пусть после умершего священника остаются тысячи экономок, проживавших с ними, чем тысячи жен- наследниц и их детей".
Вспомните бурсаков в дореволюционной России. Овдовевшие жены священников везли своих дочерей в бурсу, чтобы женив их на любом возможном оболтусе, сохранить за собой приход мужа, и соответственно, хозяйство, дом и все что нажито за жизнь.
Посему, извините за циничность, и не переводились на Руси династии православных священников
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 16-11-2007 - 23:21
| QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 22:18) |
| Церковь это бизнес, |
ТЭО слабо дать?
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 00:07
| QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 22:59) |
| Понимаю, что своим вопросом я выкажу свою некомепетентность, но что в данном случае имеется ввиду под ТЭО? |
ТЭО – технико-экономическое обоснование. Любой бизнес, если это конечно бизнес, должен иметь ТЭО. Вы утверждали, что Церковь это бизнес. ТЭО сможете дать?