Церковь - это бизнес ?

Скажите мне, пожалуйста, на основании чего Вы сделали все описаные Вами выводы?
Такое ощущение, что Вы пожили, повращались в этих кругах и теперь можете смело брать на себя ответственность за подобные заявления!?
Не кажется ли Вам, что прежде чем делать подобные, довольно серьёзные, заявления нужно запастись необходимыми доказательствами и фактами, а то ведь на вас могут и в суд за клевету!
Итак,

А Вы никогда не задумывались, а почему в магазине 10 рублей стоит именно 1 килограмм гречки а к примеру не два или не три? Наверное, нет. Потому что Вы как здравомыслящий человек знаете, что абсолютно всё в любой сферевсё товаров/услуг имеет имеет свою цену, не так ли?

Я уже спрашивала у уважаемого vegr-ы а кто эти люди? Вы говорите главЫ Церкви, так назовите нам хотя бы 5 человек?!?

Вы видите в этом что-то предосудительное?!? Потрудитесь объяснить почему?

Вы знаете как на самом деле это произошло?

Итак, давайте проведм небольшое исследование и для начала ответьте на мой вопрос: сколько рядом с Вашим домом или неподалёку от Вашего дома находится Храмов? Или: в каком количестве храмов/монастыре Вы бывали или бываете?

Здравомыслящего, но очень сильно заблуждающегося человека, как ни жаль.

1)ну вот вы сами назвали работу церкви товарно-денежными отношениями.
2)я этих церковных имён и знать не хочу, а вам советую в любой церковный праздник включить телевизор на передаче о том, где и как проходят молебны.
3)ваш вопрос о том, что предосудительного в поведении Алексия на прошлое рождество говорит только о том, что сами вы обязанностей священнослужителя не знаете - ищите инфу сами - здесь не учебный форум.
4)здравомыслящий обязан уметь сомневаться и думать - те, кто так не могут - жалкие фанатики.

Абсолютно с вами согласен. Однако возникает такой вопрос: кого Иисус выгнал БИЧОМ из храма?

А зачем верующим вообще такие посредники?

Думаю, что не за чем...

ЛЮБЫЕ посредникм считают, что без них никак.

Ещё бы! Ведь бизнес схема построена по типу гербалайфа. Точнее гербалайф реализовал её в другом ракурсе.

Молодой человек, вы знаете, что такое себестоимость? Священник должен выложить деньги из своей зарплаты на вашу свечку? А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться?

Может просветите, как в церкви себестоимость считать надо. Термин себестоимость относится к некому продукту. И какой продукт производит церковь? В данном случае свечку можно назвать полуфабрикатом, не более.

Вот вы и ответили на вопрос "Церковь - это бизнес?" Ваш ответ: да. Почему-то так я и думал. Спасибо.

К нашему общению с Богом современная церковь не относится.

Вопрос в том, что церковь забыла свои очень важные цели:
-религиозное просвящение (не путать с навязыванием православия в школах)
-помощь людям в спорных моментах о значении библейских сказаний
-мессионерская деятельность
-бескорыстные молитвы за мир во всём мире, за нас с вами

Теперь храм = доходный дом

Я так и знала, что сказать Вам кроме безосновательных "криков" нечего.
1) И что?
Любой монастырь или предприятие, которое изготавливает свечи - воск покупает, любая Церковь покупает свечки, а Вам их должны бесплатно чтоли давать? Или тот священнослужитель, который поминает пред Престолом Ваших друзей и родственников должен это делать бесплатно? А что если у него несколько тысяч этих имён и ежедневно?!? Какой вы умный однако, обвинения кидать; а чуть-чуть мозгами пошевелить слабо?
2) и 3) бла бла бла
Вам нужно бы знать что Патриарх Всея Руси по Уставу РПЦ кроме архиерейства несёт ещё кучуууу обязанностей.
4) Вы уже не первый раз бросаетесь подобными словами, скажите, а Вы знаете значение этого слова?

Иисус бичом выгнал из Храма предназначенный для незаконной продажи скот, торговцы же ушли сами.
И не путайте: продажа свечей, икон, православной литературы дело естественное и законом не запрещённое.

Это сообщение отредактировал Yves - 23-10-2006 - 09:05

На основании чего Вы делаете такие выводы? Просматриваете газеты, телепередачи, интернет? Какой у вас источник информации? Просто, наблюдаете со стороны?

Окей, Вас за ручку надо взять и привести в воскресную школу или показать пальчиком, какую книжку нужно почитать на интересующую Вас тему? Или Вы взрослый человек, должны и можете делать это без моей помощи? И без обязаловки со стороны кого-либо? Или у Вас старые привычки сильные? Почему у верующих, серьезно занимающихся своим религиозным просвещением таких вопросов не возникает? Потому что самому делать что-то надо. Опыт церкви попросту не востребован в том объеме, в котором он существует, из-за нежелания многих двигаться в этом направлении. Приложите к этому свои старания, тогда и поговорим.

Я тоже когда-то так возмущался, пока один человек не привел меня к священнику, договорившись с ним заранее о встрече, и не выложил ему за меня вопросы, с которыми должен был прийти я сам. Мне было тогда очень стыдно за себя. Оказывается, это может сделать любой человек, в любое время, нужно только набраться смелости и прийти. Правда, чтобы понять некоторые спорные моменты, Вам предложат что-то проверить на практике, а на этом, обычно, интерес к религии у многих заканчивается.

Ну, это вопрос непростой. Вера Христова настолько распространилась по земле, что вопрос о миссионерстве часто встает на территориях других конфессий, а это чревато последствиями.

А что Вы сами приложили к этой молитве, чтобы требовать ее от других? Если Вы не относите себя к Церкви, то зачем Вам требовать молитву, которая вам не нужна? Вам кто-то должен или больше нечем заняться? А если нужна Вам эта молитва, то с таким отношением к ней, будет ли от нее Вам благо?

Тем не менее, каждый день Вы можете поучаствовать в такой молитве совершенно бесплатно, сами придя в храм. :)

А откуда свечки появляются? Может их Господь посылает как манну? Ведь их где-то производят или нет? Так что нет себестоимости? Или эти производства отдают все бесплатно, работая себе в убыток? С чего платят зарплату и отчисляют на производственные фонды? Если они производят другую продукцию, которая идет на реализацию не через церковь, то они должны себестоимость церковной утвари включать в стоимость другой продукции. То есть искусственно завышать цену на нее. Вы что-нибудь от этом знаете? Расскажите? Сильно ли это влияет на спрос той другой продукции, цена на которую выше чем могла бы быть и возможно выше, чем у конкурентов?

Даже если свечка - это полуфабрикат не означает, что она не имеет цены. Так что к полуфабрикатам тоже стоимость применима, иначе откуда они берутся? Ведь какие-то люди приложили к ним силы, чтобы их создать. Ведь какие-то производственные мощности все равно задейстованы, даже если они просто валяются на складе. Использование склада тоже не бесплатно.

Разве? А я не заметила. Может просто расставим цели по градации значимости? Экономика, это такое дело, от которого никуда не уйдешь. Кстати, рожать и воспитывать детей - это тоже бизнес, это долгосрочное вложение, иначе кто будет вас поддерживать в старости? А чем больше детей, тем больше поддержки в старости. Экономиеческой, разумеется. Может тогда и семью бизнесом назовем?

Я задал вопрос

А свечку и в хозмаге можно купить. Не за свечками ведь в церковь ходят.

Католики лезут в Россию и ничего. Я уже не говорю о разных сомнительных сектах. На улицах ведь пристают.

А на что Церкви (элементарно зданию) существовать? Это же не гос. институт, который же этим государством и спонсируется. Ну разложите вы лотки перед церковью, ситуция не изменицца.

Я - верующий, поэтому существование храма мне необходимо, пусть даже я посещаю его редко. Само собой наличие такого храма подразумевает под собой существование целого института, называемого Церковью. И от этого никуда не денешься.
Да, я согласен, что сейчас Церковь, как социальное образование, выступает в роли паразита на теле государства, церковный потенциал не используется, а сами церковные отношения не лишины политики, но это не причина отказываться от церкви вообще.

Да? Лично считали?
Хотя, не спорю, очень может быть.
Но все же, что дурного просить у своих прихожан?

Еще раз. Откуда по вашему церковь берет свеч и не только? Ну там иконы хотя бы, что там еще должно быть, я не сильно разбираюсь. Где она должна брать деньги на все это? Она получает это все с какого-то производства. Так ведь? Или монахи в монастырях мастерят? А иконописец должен святым духом питаться? А материалы он хотя бы на что купит? И т.д. Я уж не говорю о содержании самих храмов и их строительстве.

Опять, ежели так хочется прицепиться, то давайте подводите бухгалтерский баланс доходов и расходов. Если доходы большие, то это еще не значит, что предприятие процветает. Может расходы все сжирают. Доходы и чистая прибыль - это разные вещи. Вы знаете, какая у церкви чистая прибыль?

Это сообщение отредактировал ERRA - 23-10-2006 - 20:26

Я хочу, чтобы вы сказали, что производит(продаёт церковь) церковь, какие товары, услуги необходимые части населения. После этого можно говорить о себестоимости. Понятно, что если есть организация на её содержания тратятся деньги. Это может быть совершенно бесполезная организация, её деятельность может приносить объективный вред, но что-то делать и производить (пусть это будет просто видимость) она должна.

Духовные блага (в частности).

А теперь мне интересно, как вы это будете мерять...

Церковь производит УСЛУГИ! Это если в строгом экономическом смысле. Вот вы когда в ресторан приходите, то вы ведь оплачиваете стоимость продуктов, их перевозку и хранение? А ведь ресторан их не производит, а ведь они для него полуфабрикаты!
(п.с. продукт одного предприятия является полуфабрикатом для другого, так что это слово вас не спасет)
А потом еще идет наценка на саму УСЛУГУ! А услуга в себя включает содержание штата сотрудников (повара, официантки, менеджеры, даже охранники ), содержание помещения, ну и конечно стоимость тех самых полуфабрикатов.

В церкви вам оказывают услугу, при чем самое интересно, что вы можете за нее НЕ ПЛАТИТЬ! То есть это добровольное дело.

Это сообщение отредактировал ERRA - 23-10-2006 - 23:39

Поименный список, пожалуйста.

Хорошо. Церковь оказывает ритуальные(правильное слово?) Люди приходят в церковь только за этим, или зачем-то ещё?

За вдохновением они приходят . А это оценить нельзя.

Да в этом нет чего-либо дурного.
Вопрос в том, на что потом идут эти деньги, и почему многие вещи в храме продолжают походить на товарно-денежные отношения.
Церковь должна помогать людям в соверщении обрядов веры и не ставить на этом пути ловушки по выкачиванию денег.

Современная РПЦ в своём богатсве сильно отдалилась от своего народа. При этом год от года насаждение православия принимает всё более агрессивные меры: законы о уроках православия в школах, биоэтикам в мед. ВУЗах с православным уклоном (входит в обязательную программу, не смотря на протесты кафедр психологии и философии). Вот на подобную агрессию идут деньги. А это уже напоминает модель выжимания денег в сектах: сектанты отдают деньги главам, часть главы забирают, часть пускают на агитацию с целью привлечения новых секстантов - и так много раз, каждый раз повышая получаемую прибыль.

Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?

Все равны, но некоторые равнее других, кажется так у Оруэла.
Есть овцы, есть пастухи и собаки. Вроде и живут вместе, по отдельности не могут. А питаются по разному.

Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА

Не продается. Деньги отдают из благодарности.

Неееет, это просто зависть.

У нас это 1200 р. в месяц и, например, шесть ртов дома.

Ну да, обхохочешься. А над чем конкретно Вы хохочете?