Церковь - это бизнес ?

Жаль. Хотелось бы получить подтверждение вашей, да и автора темы правдивости. В ответ же только правдивость довода.
-Церковь подкупает депутатов Госдумы!
-Докажите
-Вам не докажешь. Вы фанатик.
-Церковь в перестройку торговала водкой и сигаретами.
-Этого не может быть.
-Да вы фанатик
Железный и главное правдивый довод.

Рассуждения не из того ли отделения милиции случаем, где говорят гражданам: "Ну и что, что Вам угрожали? Вот когда Вас убьют, вот тогода мы дело и заведём".

Значит эдак.
Заявляли вы, вам и доказывать своё заявление. Кроме того в вашем заявлении содержалось обвинение в уголовном преступлении. Вы когда-нибудь слышали о презумпции невиновности? Обвиняемой стороне не надо доказывать. Доказывать должен обвинитель.
Но метод ведения дискуссии вами выбран правильно. Ляпнуть чушь и требовать её опровержения. Далеко пойдёте.

1)лабирование интересов не преступление,а суровая реальность.
2)чушь в этом форуме плетёте только вы - фанатики РПЦ.

Вы говорили про подкуп. Теперь про лоббирование заговорили. Примеры приведёте? Подкупа и лоббирования.

Видать не приведёте. Довод то прежний остался, вы мол фанатики, раз не верите мне на слово.

Про то, что это было в Перестройку, я не слышал. Насколько я понимаю, это началось всё-таки позже:

Еще в 1994 году РПЦ в связи со своим бедственным положением обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары (вино и сигареты) по линии гуманитарной помощи без пошлин. И уже в конце года правительственная комиссия выделила соответствующие квоты (предельная квота составляла 50 тыс. тонн табачных изделий).
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/14n/n14n-s02.shtml

Вам предлагали посмотреть на каких тачках попы ездят. В ответ - семья моего знакомого попа живёт на 6000/мес. Никто ведь не сомневается что есть искренне верящие бедные попы. Вы ведь не сомневаетесь, что торговля это хороший бизнес на том основании что иные торговцы едва концы с концами сводят.

Все знают, что гаишники берут. Вы где нибудь поимённые списки видели?

Благодарить надо Бога.
В до Христианской эпохе Любовь к женщине ,особенно в древней Греции и в древнем Риме , считалась чем-то низменным, животным.В сновном для продления рода. А любовь к мужчине -соответственно возвышенным и чистым. Также незавидна была роль женщины в социуме - рожать и воспитывать детей, во всём подчиняться мужчине и тд. Христианство -вернуло мужчину женщине уравняв их в правах перед Богом. А по поводу конфессий - так история Христианства началась с единой Апостольской Церкви , которая потом раскололась на Восточную(Православие) и Западную(Католицизм). На Западе был в средние века период Реформации - появились Лютеране (протестанты) . На Востоке тоже был раскол но не такой значительный (старообрядцы).
В принципе основная идея Христианства -о спасении человека Богом изменилась в разных церквях лишь в деталях...

То-то я смотрю, как бесподобные античные статуи в эпоху христианства уничтожались... Где хотя бы одна статуя женщины времен христианства, равная Венере Милосской?
Не бредьте, уважаемый... Подучите историю искусств... Это ДО христианства у женщин и мужчин были равные ПРАВА. Христианство же, считая женщину "сосудом диавола", как раз и низвело ее до самки-производительницы...

Как вы думаете эти знания prokopmsc из ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования почерпнул или откуда? Пусть таких лучше попы обучают, нечего светские школы засорять. Извините за офтоп.

Уважаемая Ameno!

Трудно с Вами не согласиться. Действительно, роль женщины в христианстве принижена по сравнению с мужчиной. Но времена меняются, и женщины постепенно начинают занимать более достойное, подобающее ем место в церковной и общественной жизни. Я и лично сам пытаюсь внести в это общее дело хоть малую толику справедливости. В частности новый храм в г. Истре, который я проектировал по эскизам А.А.Анисимова 1, 2, 3, 4 января наступившего года, посвящен "Женам-Мироносицам", бескорыстной и безответной (как им казалось) женской любви.
Помимо символики, в храме будут предусмотрены комнаты матери и ребёнка, большие отдельные гардеробные, обширные крытые галереи для бесед вне молитвенного помещения, большее, чем обычно количество скамеек внутри для бабушек, улучшенная вентиляция. Пока готова предварительная модель, в дальнейшем она будет значительно улучшена благоукрашением.


Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 06-01-2007 - 11:46

Всеобщее среднее - это что -предел , за который чел. впринципе выходить не имеет права? Если вышел - то дорога одна - к попам....?

My dear Ameno !

Вот Вы сейчас имеете возможность это писать,общаться,
спорить, несоглашаться и тд. Это всё заслуга феминизма ?
Быть или не быть"сосудом диавола" - зависит от Вас - не так-ли ? Быть или не быть христианкой тоже зависит только от Вас.
Бог не посягает на Вашу личную свободу.
Христианство религия ненавязчивая (крестовые походы это к Католикам).
Что для Вас (для женщины вообще) главное ? Может всё -таки семья дети ?
Ведь Вас мама с папой произвели на свет. А (к примеру, извиняюсь)если- бы
Ваши родители имели иную ориентацию - то Вас и не быть могло - не так ли ?
Я веду к тому, что Христианство как идея за НОРМАЛЬНЫЕ отношения между мужчиной и женщиной, за естественные ценности - семья , дети, милосердие, доброта, уважение к родителям и к ближнему как к себе самому.
Что в этом плохого ?

Ну если уж персонально ко мне обращаются... буду отвечать по пунктам.

Нет, это заслуга светской Конституции РФ, которая дает мне такое право, а также дает право либо принадлежать к какой бы то ни было религии, либо - не принадлежать ни к какой. Вот так-то.

Нет, не так. Точнее, не совсем так. Быть "сосудом диавола" невозможно, поскольку дьявола не существует, как, впрочем, и бога (пока никто не доказал обратное). Вот только ортодоксы этого не знают, и продолжают считать женщину "сосудом". При этом - активно и агрессивно продолжая навязывать свое мнение.

Вот с этим более-менее можно согласиться. Но это - опять же, не заслуга верующих и церковников, которые "не хотят" обратить меня в свою веру, а - как я уже сказала - заслуга светской Конституции.

Да неужели? Вы о чем: о христианстве (православии) или о вашем понимании христианства?

То есть католики - это не христиане? А про уничтожение "христианами" старообрядцев вам напомнить? А про весьма и весьма жестокое обращение с жидовствующими? А про обязательное посещение служб в дореволюционной армии (было, если не ошибаюсь, до 1914 года)? А про крещение Руси огнем и мечом? Перечислять истории о "ненавязчивости" можно до бесконечности.

Ну, вот и приплыли. А кто вам дал право делать обобщение, да еще - с этой самой христианской точки зрения? Все люди разные, у всех разные приоритеты в жизни. Конечно, может быть, вы считаете, что женщина - не человек, и у нее интересы не должны выходить за пределы семьи? Я, конечно, утрирую, и довожу до абсурда высказанную вами мысль, но именно так вам и должно стать понятно, что и в вашей формулировке эта мысль абсурдна. Точнее, абсурдна ваша попытка навязать ее. Если вы считаете, что для женщины важнее всего семья и дети - флаг вам в руки, ищите себе такую и общайтесь исключительно с ней. А другим не смейте указывать, что и как им делать.

Это хороший оксюморон - если бы люди, которых вы назвали моими родителями, имели бы другую ориентацию, и меня бы не было, то они не могли бы быть моими родителями. Это были бы просто просто люди. Более того, мне не было бы до них никакого дела по причине того, что меня бы не было.

Это вы так думаете, что такие отношения НОРМАЛЬНЫЕ. Это вам так кажется, что, в частности, семья и дети - это "естественные ценности". Точнее, это почти так, вот только христианство тут совсем ни при чем.
И, кстати, мне почему-то кажется, что мы существенно уклонились от темы.

Вы это язычникам соврите. Только - если быстро бегаете. Поколотят.

Да, действительно поколотят :)) С язычниками нам не справится, опыта в этом вопросе маловато :))))) Может фотку покажите действующего женского языческого храма, что бы запомнить и обходить стороной во избежание избиения

з.ы. С Рождеством Вас Ameno.

Да ладно вам. Отобьемся с Божьей помощью.

Нет никакого престижа у ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО образования, а быть должен. Может нет потому, что оно обязательно для всех.
Среднее образование должно КАЖДОМУ дать некий минимум знаний. Но многие легко опускаются ниже этого предела. Человека надо поставить перед выбором либо учись по светскому варианту, прилагай усилия. Не хочешь - к попам на выучку. И опускайся ниже предела куды хош.

С Рождестворм Вас Дорогой Друг !
Я бы хотел уточнить - почему узнать что -то есть опустится ниже среднего ?

Уважаемый Vegra!

Не надо противопоставлять светское образование религиозному. Любой батюшка на исповеди спрашивает школьника или студента за успеваемость именно за физику, математику, русский язык, сопромат и другие общеобразовательные предметы, ставя во главу угла всё же нравственность. И двоечнику не следует думать, что пятёрка по закону божию перевесит лень и отсутствие знаний по "светским" предметам.

И вам, и всем здоровья и удачи.
Я писал о нижнем пределе знаний, до которого не дотягиваются многие выпускники. Если при этом они дополнительно получают ещё и сомнительные или неверные знания, например о раскрепощении женщины(диавольского сосуда греха которую надо регулярно избивать) христианством, то тем более трудно дотянуться до нижней планки

Кается школьник. Я сказал что человек от обезьяны произощёл а мне двойку поставили. Батюшка в ответ: и правильно, не от обезьяны, а от древних гоминид(или как там правильно). Так что-ли? И, кстати, много учащихся на исповедь ходит?
Нравственность по вашему, это как минимум религиозность.
Слышал, что до 17года попасть в земскую школу было сложнее, чем в ЦПШ и соответственно земское образование ценилось выше, ещё выше ценилось гимназическое образование.

Это нормально для священника.
Неуважение к свободе совести - это норма для христианских священников, только они этого даже не замечают. Им вообще этого не понять.
Но не всё так однозначно. Большинство священников - это глубоко и искренне верующие люди. Только они никогда не поймут, что никто им право лезть ко мне с проповедями и учить меня моральным устоям не давал!
Упрощённо говоря, чтобы "не убивать", не воровать"..и тд. лично мне достаточно быть ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ, а не богобоязненным христианином.

Церковь - это искренняя и уВЕРенная узурпация общечеловеческих ценностей.

Все люди хоят быть счастливыми, быть в безопасности и (самое главное) все хотят переложить ответсвтенность за свою судьбу на Бога.
Вот религии это и используют. Они говорят КАК это сделать.
И оставляют лозейку , эдакий "задний проход", - "если тебе сейчас хреново,мол, и ты страдаешь, и твоя Вера не дала желаемого - зато потом! после смерти в царствие Божьем, всё будет супер, Чувак!"

Хм это выглядит так как буд-то верующий человек покупает рай в своей жизне исполняя (покупая) ритуалы. Но самаму менятся человек просто не желает, да и зачем Бог все зделал. Человек остался богобоязненым леньтяем.
Достаточно боятся ада чтоб потом попасть в рай. Кто не боится не Бога не ада тот уже давно в аду. Это христианство и умиляет тоесть оправдывает веру в свое бездействия в своей жизне. Канечно ритуалы это не вщет. Т.к. не делом человек спасется. А слепой верой в Библию, ад, Бога, церкви, догмы и святым.

Здесь уж точно делать ничего не надо. Рай раздается бесплатно. Нужно лишь поверить. А кто не поверит тому в ад. Вот какая "мирная" религия Христианство. Нужно лишь надавить на человека чтоб он за все, когда то там, расплатится если не будет верить (доверять) Церкви.
А доверять можно лишь слепо. Для этого ум ненужен вообже! Зачем Бог дал ум человеку? Не проще былобы человеку быть просто без ума. Тоесть тупым.

Ну вы как всегда скажите в своем ли я уме? Вот имено что в своем. А не в чужом.

Христианство ловко ползуется не знанием, а так же пароками людей.
Как можно еще назвать это? Если достаточно верить и ничего не делать? Быть бездельником "хорошо". Это по христиански. И лучше своего ума совсем не иметь. Все и так уже написано. Зачем варашить прошлое или настоящее?

К сожелению я это все вижу. Печально но факт.

Вот это и обижает искренне верующих людей, посвятивших себя служению Богу.
Потому что, якобы просматривается злой умысел.
Но в том то и дело, что священники искренне верят что они облагораживают человека и очищают его душу.
Вот в чём проблема. И нельзя их за это винить.
А вот за навязвание своей религии (борьба за паству), за это спросить можно.
Восточные суфии говорили: одержимый человек пытается изменить мир вокруг себя, а религиозный человек меняется сам.
Невозможно кого-то спасти, не спросив его разрешения.
Веришь ты в Христа, ну, сиди спокойно и радуйся жизни! Зачем так навязчиво дёргать всех за рукав и говорить, что твоё мировозрение лучшее?

Это сообщение отредактировал Yarosh - 19-02-2007 - 01:48

Простите, а кто и где вас дёрнул?

Желание церкви обязательно преподавать православную культуру в школах - это подло. Это первый пример. Священникам даже в голову не приходит, что это оскорбление. То есть, предполагается, что моё мировозрение и мировозрение моих детей - это фигня по сравнению с христианским.

Ведь, если я прийду на службу в церковь, встану в центре иконостаса и стану доказывать верующим, что они заблуждаются - это дикий по своей наглости поступок.

Бесплатная рассылка всяких Евангелей, навязчивое всучение христианской литературы на улице. Это второй пример.

Покупка воскресного эфира для проповеди на телевидении. Это третий пример.

Высказывание метрополита о том, что 4 жены в исламской культуре - это недопустимо. Это имел право сказать только прокурор, конституционный суд или Президент, но уж никак не Владыка. Он даже не понял, что оскорбил этим мусульман. Его Вера главнее других и лучше знает, что "допустимо", а что нет? Это четвёртый пример.
Почему надо лезть к людям и учить их жить? Кто Вы такие, чтобы так неуважать Людей?
Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?

Я оветил на Ваш вопрос?

Нет. Не ответили. Мы тут видите ли о Православной Церкви говорим и по сему:

Это желание не Церкви, а части общества. А то что Церковь это желание поддерживает, так это её право.

Это не пример, поскольку Православной Церкви отношения не имеет. Ни рассылка ни всучение.

Во первых Церковь на это имеет право, во вторых в воскресном эфире НЕТ передач с проповедью Православной Церкви, за исключением Православного канала «Спас». В третьих, у вас пульт ДУ сломался или кто-то вас насильно заставляет эти передачи смотреть?

Ссылочку на высказывание митрополита дадите?

Всё вами перечисленное опять же не имеет отношения к Православной Церкви. Почему тогда претензии к ней?

А по сему повторяю свой вопрос, но в более конкретной форме. Где и когда к вам лезла Православная Церковь? В чём проявилось неуважение к вам?

Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.

На сколько сексо поспорим, что нет?

Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.

Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.

Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется?

Эти несчастные(лица у них такие что вызывают омерзение попалам с жалостью) и ко мне стучались.
Однажды меня такой несчастный действительно схватил за руку. Поворот руки с ударом ребром ладони по середине предплечья. Вы не поверите но после этого случая все эти несчастные только заговаривают и никакого хватания за руки.

Дружище ты победил, я проиграл. Я голословен. И уже засыпаю читая Ваши посты. И естественно ни с какими ссылками морочиться не буду. У меня отличная память. Я и так помню кто и что сказал.
Отец Кирил, видимо мне действительно померещился на первом канале по воскресениям.
Бизнес ли церковь? Не просто ответить, но всё таки отвечаю "ДА". Изощрённый, но всё таки бизнес.
Есть искренне верующие священники, искренне заблуждающиеся в своём стремлении избавить людей от страданий. Но церковь - это бизнес. Это борьба за умы. Это комплекс противоречий. Это нарушение человеческой логики. Вера - это почва для ростков обмана.
Приведу циничное высказывание моего знакомого священника, настоятеля станичной церкви: "Когда прижмёт - все верят!".
Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души.