Другое дело, что страны, в которых ислам есть религия большинства, не имеют демократии (по-моему, ни одна, разве что Турцию можно выделить). Многие живут, как выражались ранее, при диктатуре антинародного режима. И США зажигают круто. Имеем то, что имеем (и предполагали): расцвет террористического движения.
| QUOTE (Воспитательница @ 27.09.2006 - время: 12:46) |
| Другое дело, что страны, в которых ислам есть религия большинства, не имеют демократии (по-моему, ни одна, разве что Турцию можно выделить). |
Добавлю Малайзию, Сингапур, Индонезию...
Не самые тоталитарные и отсталые страны...
| QUOTE (Will @ 29.09.2006 - время: 23:27) | ||
Добавлю Малайзию, Сингапур, Индонезию... Не самые тоталитарные и отсталые страны... |
Я бы не сказала, что они такие уж жутко демократические....
| QUOTE (Шатун @ 23.03.2006 - время: 22:20) |
| Ислам,исламские Страны и люди ислама. Что это для нас,для России,угроза,может "союзники",может просто соседи или соседняя религия??? Взято из Карана: -Не берите же из них друзей(из неверных(это по их мнению-МЫ)),пока они не выселяться по пути Аллаха;если же они отвратяться, то схватывайте их и убивайте.где бы не нашли их. -А когда закончаться месяцы запретные,то избивайте многобожников(типа нас) где их найдёте,захватывайте их.осаждайте,устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте(Коран 9:5). -Помощь-только от Аллаха,великого мудрого,что бы отсечь какую-либо конечность у тех,которые не веровали(т.е. другой религии)(Коран 3:126-127). ВАШЕ МНЕНИЕ. |
Ну и как не воспринимать угрозой народы, у которых подобный тупой фанатизм заложен в основу религии???
Я вижу единственный выход - это ковровая бомбардировка подобных стран.
| QUOTE (Goodmen @ 01.10.2006 - время: 13:52) |
| Ну и как не воспринимать угрозой народы, у которых подобный тупой фанатизм заложен в основу религии??? Я вижу единственный выход - это ковровая бомбардировка подобных стран. |
т.е. Вы предлагаете бомбить Россию???
| QUOTE (Воспитательница @ 01.10.2006 - время: 01:08) |
| Я бы не сказала, что они такие уж жутко демократические.... |
А тогда какие демократические, по-вашему?
| QUOTE (Goodmen @ 01.10.2006 - время: 13:52) |
| Ну и как не воспринимать угрозой народы, у которых подобный тупой фанатизм заложен в основу религии??? Я вижу единственный выход - это ковровая бомбардировка подобных стран. |
Извините, но почитайте сперва Коран в оригинале 0(или хотя бы в переводе), но полностью, а не цитаты из него.
| QUOTE |
| (из неверных(это по их мнению-МЫ)), |
Неверные - не имеющие веры
| QUOTE |
| многобожников(типа нас) |
явное передергивание. Многобожники - не безбожники и не христиане, а язычники
| QUOTE |
| у тех,которые не веровали(т.е. другой религии)( |
Откуда такое толкование? Не имеющие веры не значит другой религии.
Толькования г-на Шатуна настолько безграмотные, что хочется отправить его в детский сад...
И в основе любой монотеистической религии лежит прежде всего ДОБРО, а не фанатизм.
| QUOTE (Goodmen @ 01.10.2006 - время: 13:52) |
| Ну и как не воспринимать угрозой народы, у которых подобный тупой фанатизм заложен в основу религии??? Я вижу единственный выход - это ковровая бомбардировка подобных стран. |
Вы только не берите Библию... Если у вас доступ к бомбардировщикам есть...
| QUOTE (Will @ 01.10.2006 - время: 22:47) |
| А тогда какие демократические, по-вашему? |
Хоть и нет рая на земле, но мне кажется Франция достаточно близка к тому, что понимают под "демократией".
| QUOTE (Воспитательница @ 01.10.2006 - время: 23:28) |
| Вы только не берите Библию... Если у вас доступ к бомбардировщикам есть... |
Браво.
| QUOTE (Воспитательница @ 01.10.2006 - время: 23:30) | ||
Хоть и нет рая на земле, но мне кажется Франция достаточно близка к тому, что понимают под "демократией". |
Одна Франция? Не густо...
| QUOTE |
| страны, в которых ислам есть религия большинства, не имеют демократии (по-моему, ни одна, разве что Турцию можно выделить |
Ваши слова?
Так что по исламским и христианским демократиям 1:1 (Франция с Турцией)
Так что по исламским и христианским демократиям 1:1 (Франция с Турцией)
| QUOTE (Воспитательница @ 27.09.2006 - время: 12:46) |
| Эххх... Почитайте Библию. Там еще веселее цитат можно надергать. Кстати, Коран единственная Книга, признающая равенство мужчины и женщины, оппа Другое дело, что страны, в которых ислам есть религия большинства, не имеют демократии (по-моему, ни одна, разве что Турцию можно выделить). Многие живут, как выражались ранее, при диктатуре антинародного режима. И США зажигают круто. Имеем то, что имеем (и предполагали): расцвет террористического движения. |
Равенство?! Немного странное равенство. В Саудовской Аравии женщины даже машину водить не могут. Про участие в политике даже и не говорю.
| QUOTE (Will @ 02.10.2006 - время: 23:05) | ||
Одна Франция? Не густо...
Ваши слова? Так что по исламским и христианским демократиям 1:1 (Франция с Турцией) |
Эх, если бы еще им не провозглашенную, а реальную свободу слова... Туркам-то....
мусульмане я думаю это союзники, есть враги и пострашнее...
| QUOTE (Герр Бармальерр @ 16.11.2006 - время: 19:45) |
| Привет мусульмане я думаю это союзники, есть враги и пострашнее... |
Например?
| QUOTE (Anenerbe @ 17.11.2006 - время: 06:02) | ||
Например? |
Нет для человека врага страшнее, чем он сам.
| QUOTE (Anenerbe @ 17.11.2006 - время: 06:02) | ||
Например? |
Неужели инопланетяне!?
| QUOTE (Will @ 01.10.2006 - время: 21:56) |
| Неверные - не имеющие веры |
Т.е. атеисты?А я слыхала,что неверные - это все не мусульмане,т.е. это и христиане,и иудеи,и язычники (многобожники),и буддисты,которые тоже язычниками считаются (все перечисленные имеют веру,только другую) и атеисты,не имеющие никакой веры,
т.е.безбожники.Меня обманывали?| QUOTE |
| Извините, но почитайте сперва Коран в оригинале 0(или хотя бы в переводе), но полностью, а не цитаты из него. |
Книжечка эта не маленькая.А просветить собеседника об Аллахе разве не богоугодное дело?Привлечь к истинной вере?Попытаться спасти его душу?Даже если он сам не очень-то к этому стремится?Тем более,если интересуется,хоть и слабо?Или мусульманам безразличны погибшие души?
| QUOTE |
| -Не берите же из них друзей(из неверных(это по их мнению-МЫ)),пока они не выселяться по пути Аллаха;если же они отвратяться, то схватывайте их и убивайте.где бы не нашли их. |
О ком же эта цитата?О неверных?
| QUOTE |
| -А когда закончаться месяцы запретные,то избивайте многобожников где их найдёте,захватывайте их.осаждайте,устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте(Коран 9:5). |
Ну здесь всё однозначно сказано.Речь идёт именно о многобожниках.Любое другое толкование - искажение написанного.
| QUOTE |
| -Помощь-только от Аллаха,великого мудрого,что бы отсечь какую-либо конечность у тех,которые не веровали(Коран 3:126-127). |
А вот здесь не ясно.Помощь от Аллаха,(мусульманам?) чтобы отсечь конечность атеистам?(За что?За то,что не верят?Зачем?Что они от этого поверят?)
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-12-2006 - 05:48
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-12-2006 - 05:48
| QUOTE (Herr_swin @ 02.12.2006 - время: 20:54) | ||||
Нет для человека врага страшнее, чем он сам. |
Ой, милостивый государь, оставьте эти философские высказывания. Сейчас кровь льется реками именно в странах, где исповедуется Ислам. Причины? Отношение к смерти и к жизни в Исламе.
| QUOTE |
| Ислам,исламские Страны и люди ислама. Что это для нас,для России,угроза,может "союзники",может просто соседи или соседняя религия??? |
Я живу в Татарстане и практически ежедневно общаюсь с мусульманами. Здесь мусульмане такие же европейцы, как и мы. Кроме того, Татарстан - не единственный носитель ислама в России.
Сначала хотел ответить союзники, но разве можно назвать союзниками сердце, мозг, легкие, правую руку?! Нет, ведь это единый организм.
Поэтому мой ответ - нет. ни угроза, ни союзники, и ни соседи! Ислам - это мы сами, это наша неотъемлемая составляющая!
Позвольте напомнить, что Россия страна многоконфессиональная, со свободой вероисповедания. У нас нет государственной религии. У нас есть целые народы(!), исповедующие, помимо православия: ислам, буддизм, иудаизм, а также масса католиков и протестантов различного толка.
И не забудьте про атеистов - нами ни в коей мере нельзя пренебрегать!
Вы вообще неправильно ставите вопрос, видя в исламе врага. Причина исламского терроризма не в религии (кстати, ислам очень близок христианству по духу, по назначению, по истории и действующим персонажам), а в бедности исламских стран.
Будь Европа и Америка сегодня беднее арабского мира, мы имели бы обратную ситуацию - христианский терроризм. Такое уже было во времена крестовых походов.
Это сообщение отредактировал CBAT - 06-12-2006 - 21:09
| QUOTE (ValentinaValentine @ 06.12.2006 - время: 02:35) | ||||
Т.е. атеисты?А я слыхала,что неверные - это все не мусульмане,т.е. это и христиане,и иудеи,и язычники (многобожники),и буддисты,которые тоже язычниками считаются (все перечисленные имеют веру,только другую) и атеисты,не имеющие никакой веры, т.е.безбожники.Меня обманывали?
Книжечка эта не маленькая.А просветить собеседника об Аллахе разве не богоугодное дело?Привлечь к истинной вере?Попытаться спасти его душу?Даже если он сам не очень-то к этому стремится?Тем более,если интересуется,хоть и слабо?Или мусульманам безразличны погибшие души?... |
Прошу прощения у модераторов за длинную цитату (сократил по мере сил).
Если слабо прочесть хотя бы ОДНУ книгу (а сдается мне, что вы вообще в жизни ни одной книги не прочли), то прочтите хотя бы начало этого треда. А если читать совсем не умеется, хотя бы пост ВедьмАчки в этом треде (23.03.2006 - время: 22:29)
Еще раз повторю: неверные - не имеющие веры (т.е. атеисты и многобожники - язычники). Наборот, в Исламе чтут всез христианских пророков, даже таких имен арабских очень много (Муса - Моисей, Иса - Иисус, Соломон - Сулейман и т.д.). Напомню, что атеизм практически до наших дней преследовался ВСЕМИ религиями, а христианством и подавно (инквизиция - слыхали?). Вывод: вас обманывали. Цитата "Обманывать меня несложно, я сам обманываться рад" - про вас?
Судя по всему, вы не удосужились (или не сумели) прочесть ВООБЩЕ НИЧЕГО по якобы интересующей вас теме.
И напоследок, не вас ли имел ввиду уважаемый Шорох с треда Усовершенствуем форум «Ислам» (не поленитесь, посмотрите наверх в "важно")?
Но просьба остается. Перед вопросами почитайте темы на Исламе. Скорее всего, на ваши вопросы уже отвечали, так что "ищите и обрящете". Хотя вы относите себя к атеистам0, этого выражения можете и не знать...
ValentinaValentine, вы считаете себя атеисткой, попробуйте вот этот тест
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=112989
(сначала ссылка на английский тест, затем ниже есть перевод на русский). Интересно узнать, что он расскажет вам о вас...
Во-первых, мультипостинг есть нарушение правил форума.
Во-вторых, вместо прямого ответа отсылать собеседника к источникам - это дурной тон.
Очень дурной.
Коль скоро вы взяли на себя роль дискутировать и давать наставления, так найдите в себе силы, идите этим путем до конца, а не останавливайтесь на полпути.
Дело в том, что если человек считает, что он знает предмет, то он обязательно в состоянии его объяснить. Если же он уходит от объяснений, как вы, то остается предположить, что в действительности он сам не понимает вопроса.
PS: посмотрел вашу ссылку. Спасибо, но вам между прочим еще предстоит учиться давать прямые ссылки, если хотите, чтобы общение с вами было приятным.
| QUOTE |
| Will, вам следует существенно повысить свою культуру общения. |
Я попробую. Даже на этом форуме.А как вам, CBAT, вот это:
| QUOTE |
| - не задавайте вопросов, которые уже были заданы раньше и на них был дан ответ |
(http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=74376)
| QUOTE |
| Во-первых, мультипостинг есть нарушение правил форума. Во-вторых, вместо прямого ответа отсылать собеседника к источникам - это дурной тон. Очень дурной. Коль скоро вы взяли на себя роль дискутировать и давать наставления, так найдите в себе силы, идите этим путем до конца, а не останавливайтесь на полпути. |
Отвечу цитатой из той же ссылки:
| QUOTE |
| Запрещено...2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. |
ПыСы. Поговорку про бревно в глазу слышали?
ПыПыСы. Большая просьба в следующий раз свои комментарии направлять в личку. В связи с отсутствием у вас статуса модератора.
ПыПыПыСы. Могли бы извиниться за офф перед другими посетителями сего треда.
Уважаемые Господа, давайте все же обойдемся без перехода на личности и впредь, взаимообмен подобными высказываниями будем ограничивать рамками РМ.
| QUOTE (Will @ 06.12.2006 - время: 21:49) | ||||||
Прошу прощения у модераторов за длинную цитату (сократил по мере сил). Если слабо прочесть хотя бы ОДНУ книгу (а сдается мне, что вы вообще в жизни ни одной книги не прочли), то прочтите хотя бы начало этого треда. А если читать совсем не умеется, хотя бы пост ВедьмАчки в этом треде (23.03.2006 - время: 22:29) |
Эта тема прочитана мною от начала до конца.Это большое послание Ведьмачки на мои вопросы ответов не даёт.
| QUOTE |
| Еще раз повторю: неверные - не имеющие веры (т.е. атеисты и многобожники - язычники). Наборот, в Исламе чтут всез христианских пророков, даже таких имен арабских очень много (Муса - Моисей, Иса - Иисус, Соломон - Сулейман и т.д.). Напомню, что атеизм практически до наших дней преследовался ВСЕМИ религиями, а христианством и подавно (инквизиция - слыхали?). Вывод: вас обманывали. |
Атеисты не имеют веры - это ясно.Но многобожники верят в богов,тем не менее они неверные.Ну ладно,Вам виднее.Христиане же и евреи значит неверными не являются.Другие мусульмане согласны с этим?А то вдруг Вы ошибаетесь?Хотелось бы подтверждения.
| QUOTE |
| Цитата "Обманывать меня несложно, я сам обманываться рад" - про вас? |
Нет.
| QUOTE |
| Судя по всему, вы не удосужились (или не сумели) прочесть ВООБЩЕ НИЧЕГО по якобы интересующей вас теме. |
Ваше суждение ошибочно.
| QUOTE |
| И напоследок, не вас ли имел ввиду уважаемый Шорох с треда Усовершенствуем форум «Ислам» (не поленитесь, посмотрите наверх в "важно")? |
Я видела его ответ.Просто мне нечего сказать по этому поводу.
| QUOTE |
| И еще просьба. На кучу вопросов отвечать тяжело, да и о задавшем создается впечатление, извините, что в голове у него бардак. Вы выберите, плиз, пару самых важных для вас вопросов, а мы постараемся на них как можно более корректно ответить. Но просьба остается. Перед вопросами почитайте темы на Исламе. Скорее всего, на ваши вопросы уже отвечали, так что "ищите и обрящете". Хотя вы относите себя к атеистам0, этого выражения можете и не знать... |
Трудно поймать чёрную кошку в тёмной комнате,а особенно,когда её там нет.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-12-2006 - 07:58
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-12-2006 - 07:58
| QUOTE (ValentinaValentine @ 08.12.2006 - время: 06:55) |
| Другие мусульмане согласны с этим? |
Да, согласен.
Изначально именно так и было - неверными называли именно арабов-язычников.
Позже, в оправдание захватнических войн, неверными начали называть всех немусульман, что в значении, придаваемом этому слову самим Мухаммедом, мир ему, конечно не верно.
Кстати, это дополнительное подтверждение того, что любую идею можно извратить в угоду моменту.
| QUOTE (Шорох @ 08.12.2006 - время: 08:47) |
| Изначально именно так и было - неверными называли именно арабов-язычников. Позже, в оправдание захватнических войн, неверными начали называть всех немусульман, что в значении, придаваемом этому слову самим Мухаммедом, мир ему, конечно не верно. Кстати, это дополнительное подтверждение того, что любую идею можно извратить в угоду моменту. |
Захватнические войны часом не при Мухаммеде начались?
| QUOTE (Full Moon Die @ 08.12.2006 - время: 23:15) |
| Захватнические войны часом не при Мухаммеде начались? |
Не надо ёрничать.
Раз ты в курсе, то прекрасно понимаешь о чём я говорю.
Я тут порылся на Ислам.ру и нашел вот что
http://www.islam.ru/pressclub/smi/10/?print_page
(Для ValentinaValentine замечу, что объем 2-3 странцы)
К сожалению, арабского языка не знаю и в подлиннике Коран не читал, но сдается мне, что статеечки и исследования, преподносящие Ислам как религию кровожадных мстительных ограниченных дикарей, появились после 11 сентября по заказу некоей силы, стремящейся найти внешнего врага. На память сразу приходит недавняя сердечная дружба между Бушем-старшим и Бен Ладеном. Не мог же Буш обвинить самого себя! Вот и начались поиски на стороне...
Про отношение к христианам и иудеям:
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/sbreviw/?print_page
Цитата:Не случайно в заключении предыдущего аята о споре с обладателями Писания говорится: «Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и в то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог - один, и мы покоряемся только Ему» (Св.Коран, 29:46).
Относительно сближения и проводимого наилучшими методами диалога следует упоминать не разъединяющие положения, а точки соприкосновения. Некоторые радикалы среди мусульман полагают, что между иудеями, христианами и нами не существует ничего общего, поскольку они, с нашей точки зрения, являются кафирами (неверующими), в силу того что они исказили, подменили божественное слово. Это неверное понимание позиции, занимаемой Исламом по отношению к иудеям и христианам.
Почему же Всевышний Аллах дозволяет нам сотрапезничать с ними, вступать с ними в родственные отношения, женившись на их женщинах? Почему дозволяется мусульманину иметь супругой, хозяйкой его дома и матерью его детей ту, которая является последовательницей иудаизма или христианства? Ведь вследствие этого брака дед и бабушка, дяди и тети по материнской линии, кузены и кузины его детей будут также из числа обладателей Писания. И все они обладают родственными правами.
Почему же мусульмане были опечалены, когда иранцы, являющиеся зороастрийцами-огнепоклонниками, одержали победу над византийцами - христианами, обладателями Писания? По этому поводу Всевышний Аллах даже ниспослал радующие мусульман аяты Корана о том, что в ближайшем будущем византийцы вернут себе победу: «В тот день верующие возрадуются» (Св. Коран, 30:4). На данный счет говорится в суре «Ар-Рум».
Это указывает на то, что, хотя обладатели Писания (иудеи и христиане) и не уверовали в посланническую миссию Мухаммада (мир ему и благословение), они все же ближе к мусульманам, нежели атеисты или многобожники.(с)
| QUOTE (Шорох @ 08.12.2006 - время: 08:47) | ||
Да, согласен. Изначально именно так и было - неверными называли именно арабов-язычников. Позже, в оправдание захватнических войн, неверными начали называть всех немусульман, что в значении, придаваемом этому слову самим Мухаммедом, мир ему, конечно не верно. Кстати, это дополнительное подтверждение того, что любую идею можно извратить в угоду моменту. |
Спасибо за подтверждение и пояснение.Значит у меня была не совсем ложная информация.