Черубина |
Патриарх Кирилл: Настоящая верность там, где страх Божий Настоящая верность всегда там, где страх Божий. Страх Божий — это не выброс адреналина, это не тот страх, который испытывает нарушивший правила движения водитель, когда его останавливает полицейский. Страх Божий — это этическое понятие, которое пронизывает всю жизнь человека. Сила Божиего страха может корректировать наше поведение. Или вот Архимандрит Серафим: Страх Божий есть единственная преграда греху во внутренней жизни человека; С другой стороны "Совершенная любовь изгоняет страх" говорит Иоанн Богослов. Так любовь к Богу или Страх Божий основы веры настоящего православного? Это сообщение отредактировал Черубина - 19-04-2018 - 14:28 |
Nadejda19 |
Я бы предложила такой вариант разделения этих двух понятий. Любовь к Богу и Страх божий. Любовь это скорее личное чувство по отношению к Нему. Для простоты изложения. А страх - это скорее понятие педагогического порядка. Это как сказать малосведущему в религии человеку : не греши , а то Боженька покарает. Видите? Просто процесс воспитания духовной личности. А то если скажешь, что Бог это любовь ( что является правдой на самом деле) , то человек решит так : Ах Бог это любовь ! Ну ка кинусь ка я во все тяжкие. Что мне будет, если Бог это любовь!.... Нечего и можно что хочу то и ворочу. Видите разницу? Был такой святой, Антоний Великий. Он как то написал, что я больше не боюсь Бога, но люблю его! Но так это же был человек несравнимой по своей величине духовной жизни . Он то мог себе позволить сказать подобное. Не то что мы.... |
Черубина |
Я так себе приблизительно и представляла, что только очень развитые в духовной жизни души могут себе такое позволить. Единицы. А остальные должны все же основываться на Страхе Божьем, при этом понимая, что покарает даже и любя. Как воспитывают детей, для их блага. А до любви вместо страха расти и расти. |
Wheelchair |
вначале человек должен руководствоваться больше страхом, потом переходить к любви. вот как Мария Египетская, осознав всю степень своей греховности она устрашилась сама себя перед Богом, насколько она была грешницей и насколько Бог был свят. так что грешники должны трепетать перед Богом. а как иначе? грех это то что мешает человеку воссоединиться с Богом. я читал случай как один святой признался перед смертью своему послушику что боится умирать, так как не уверен что достаточно очистил свою душу при жизни и попадет в Рай. что уж говорить о нас простых обывателей что грешим каждый день и упиваемся грехом а людей что не боятся Бога но считают себя христианами надо еще поискать. поискать и спросить что им дает уверенность что они обязательно перед смертью окажутся с Богом |
Черубина |
Я почему еще эту тему завела. Вот Буч пишет в другой теме: И Бог тот же,и Иов тот же и сатана(почти цитата). А инструкции никакой так и нет, из-за свободной воли.Это с одной стороны.. С другой стороны..Основной мыслью христианства я вижу любовь. Это тот ключ, который открывает весь замысел писания. Ветхий Завет это путь к любви, Новый Завет есть инструкция к практическому её применению. Христианство вообще парадоксально по своей сути. Основа любовь, но ее достигают единицы праведников. Так получается. Остальные должны руководствоваться страхом. Он значит основа? Или тут нет противоречия? И правда парадоксально. Была бы рада если бы помогли с ответом. |
Nadejda19 |
Не думала , что когда либо скажу это, но есть в православии одна вещь , которая меня саму не устраивает. Это постоянная необходимость все время объяснять разные нюансы вероучения. В противном случае тут же натыкаюсь на разно-толки и кривотолки. Что то не так ляпнеш , не подумах 100 раз, и тут же в тебя как бульдоги вцепились разные специалисты, любители доводить собеседника до белого каления, как будто им эти вещи как серпом по яйцам. Ну это не важно. На самом же делен в православии все довольно просто, когда разберешься с основами. Тогда и другие выводы можно будет делать уже чисто логически. Нужно еще понимать еще одну вещь относительно учения святых отцов. Дело в том, что сами святые не святыми на свет рождались. А становились такими по ходу жизни. Поэтому и некоторые их высказывания сначала были ими категорически утверждаемы, а со временем наоборот резко критикуемы. И это нормальное явление. Даже сам Игнатий Брянчанинов сам писал об этом и признавал в своих письмах ошибочность того или иного своего раннего суждения. Это часть процесса становления личности. Так что переживать из за некоторых несоответствий тоже нет надобности. |
Черубина |
Это же как раз очень логично. Что люди развиваются, понимание приближается к совершенству. |
Сeргeич |
Есть ещё такое понятие - совесть. |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38)Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Это производная страха или любви? Как считаете? |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38) Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Я за любовь. |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10) (Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38) Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Я за любовь. Ну тогда аргументируйте. |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:11) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10) (Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) Конечно. Я за любовь. Ну тогда аргументируйте. Зачем? Спор ради спора, или попытка навязать свою точку зрения? |
Черубина |
Попытка понять вашу логику. Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-04-2018 - 22:31 |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:30)Попытка понять вашу логику. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:30) Попытка понять вашу логику. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. Так о том и речь. Страх универсальный мотиватор. А уровня мотивации любовью еще нужно достигнуть. Поэтому и спрашиваю, почему у вас совесть из любви следует, а не из страха. Получается уровня совести тоже не достигнуть. А это совсем не радует. Как-то так. |
Черубина |
Кстати, вера логична. Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах. скрытый текст Это сообщение отредактировал Черубина - 23-04-2018 - 22:50 |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:42) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:30) Попытка понять вашу логику. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. Так о том и речь. Нет универсальных мотиваторов, они все дают сбой. Любовь не мотиватор. Впрочем, я старый алкоголик и суждения мои весьма субъективны. |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 22:49)Кстати, вера логична. Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве. |
Черубина |
Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя. Настоящая любовь, альтруистичная, та, которую описывают христианские старцы - универсальный мотиватор. Но это удел одиночек. А я вообще не христианка, но в этом согласна с христианской концепцией. В реальности же любовью в основном называют эгоистичное желание обладать объектом. |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 23:01) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:49) Кстати, вера логична. Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве. Во что вы верите, "старый алкоголик"? |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 23:02)Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя. Что есть любовь, спросил я мудреца. И он сказал : - дорога без конца. Любовь, это инструмент. |
Черубина |
Познания? Исправления? Дорога в рай? |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 23:12)Познания? Эка прогматичность) |
Черубина |
Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего? А дорога без конца не так плоха, как кажется. Главное получать удовлетворение от самого процесса. Но я ж верю в реинкарнацию. В моих координатах любая дорога без конца. |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 23:22)Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего? Конечно не нужен. Ежели нивелиром гвозди заколачивать, то толку от него никакого. А совершенству нет предела, просто шоры мешают на мир смотреть. А с другой стороны, неча по окрестностям озираться, под ноги надо смотреть, дабы в геенну огненную не изверзнуться, в погибель вечную. |
Черубина |
Ну вот, видите, все возвращается к страху. Более простой и понятный ориентир. |
Сeргeич |
(Черубина @ 23-04-2018 - 23:38)Ну вот, видите, все возвращается к страху. Таки я за любовь. |
Буччч |
а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий. |
Черубина |
«Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский). Ну как, как может любовь происходить из страха? Тут даже не то, что одновременно. В то, что страх изначален, а потом только может прийти любовь. Нет противоречия, наверное, но страх должен быть не боязнь наказания, а страх растроить или разочаровать своим неподобающим поведением. Так по крайней мере помню я по себе, по отношению к родителям. Страх несоответствовать их ожиданиям. Но...не страх наказания. А страх Божий это все же страх наказания, насколько я понимаю. И любовь настоящая должна в идеале его заместить собой. |
Сeргeич |
(Черубина @ 24-04-2018 - 10:27)«Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский).
Аполитично рассуждает(с). |
Сeргeич |
(Буччч @ 24-04-2018 - 07:32)а мне кажется тут всё просто, Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:54)Аполитично рассуждает(с). Амвросий? Святой человек. Читаешь и радуешься, что бывали такие. |
Черубина |
(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58) (Буччч @ 24-04-2018 - 07:32) а мне кажется тут всё просто, Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне. С Богом, в христианстве, рождаешься в грехе. Первородный грех наложен на любого. А вот с родителями нет. Рождаешься чистый лист. Поэтому и страху не место в родительской любви. Я так это ошущаю. Не претендую на истину. |
Wheelchair |
(Буччч @ 24-04-2018 - 08:32)а мне кажется тут всё просто, согласен а те, кто пишут, что родителей не боялись, видимо их родителям было просто пофиг на их воспитание, и вобще на своих детей, типа, что вырастет, то вырастет |
Сeргeич |
(Черубина @ 24-04-2018 - 12:01) (Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58) (Буччч @ 24-04-2018 - 07:32) а мне кажется тут всё просто, Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне. Печально как-то. С Богом надо жить в радости, а не скорбях о первородном грехе . Даже немощи свои нести с улыбкой. Никогда не понимал самобичевания и самоуничтожения. |