| Черубина |
|
Ладно. Это уже совсем отклонение от темы. Вот чтоб вернуться: Страх Божий это страх наказания или вечных мук в аду или страх растроить, разочаровать Бога? Какое понимание ближе к христианскому, а не к повседневному пониманию страха? |
| Черубина |
|
Вот интересная цитата: Это представляющееся при поверхностном взгляде разногласие святые Отцы объясняют так: “Два – страха: один вводительный, другой – совершенный; один свойствен начинающим, так сказать, благочествовать, другой составляет принадлежность совершенных Святых, достигших в меру любви. Например: кто исполняет волю Божию из-за страха мук, тот, как мы сказали, еще новоначальный: он еще не делает добра для самого добра, но по страху наказания. Другой же исполняет волю Божию из-за самой любви к Богу, любя собственно волю Божию, исполняет ее, чтобы благоугодить Богу. Таковой знает, что – существенное добро! Таковой познал, что значит быть с Богом! Таковой имеет истинную любовь, которую Святой называет совершенной. Эта любовь приводит его в совершенный страх: потому что таковой страшится и соблюдает верность воле Божией не из-за страха казней, не для того, чтобы избегнуть (вечной) муки, но потому что, как мы сказали, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее. Этим страхом совершенным, действующим по причине любви, изгоняется вводительный страх. “Поэтому и сказано: «Совершенная любы вон изгоняет страх». Однако невозможно достигнуть совершенного страха иначе, как только страхом вводительным” святитель Игнатий (Брянчанинов) |
| Сeргeич |
(Черубина @ 25-04-2018 - 16:10)Ладно. Это уже совсем отклонение от темы. Чейта психологией повеяло. Фольклор собираете? |
| Черубина |
|
Во-первых, хочу понять. Во-вторых, сменить род деятельности. Психология присутствует, а как же иначе. |
| Сeргeич |
(Черубина @ 25-04-2018 - 17:31)Во-первых, хочу понять. Наверное стоит пообщаться на профильных, православных ресурсах. Там и клирики присутствуют, и грамотные миряне. |
| AN69 |
(Черубина @ 19-04-2018 - 08:19)Патриарх Кирилл: Настоящая верность там, где страх Божий Настоящая верность всегда там, где страх Божий. Страх Божий — это не выброс адреналина, это не тот страх, который испытывает нарушивший правила движения водитель, когда его останавливает полицейский. Страх Божий — это этическое понятие, которое пронизывает всю жизнь человека. Сила Божиего страха может корректировать наше поведение.
Страх Божий есть единственная преграда греху во внутренней жизни человека;
О вы уже тут!!!! Да самое место для подобного обсуждения форум... |
| Черубина |
|
А кто это вы? |
| Реланиум |
|
(Черубина @ 19-04-2018 - 14:19) Так любовь к Богу или Страх Божий основы веры настоящего православного? в христианстве же по сути две заповеди: - возлюби Господа Бога твоего - возлюби ближнего твоего как самого себя что в приоритете, имхо, достаточно ясно по поводу страха Божьего отношения между Богом и человеком менялись на протяжении человеческой истории отсюда у нас Ветхий и Новый заветы первоначально, как я понимаю, речь шла именно о страхе в прямом смысле - страх разгневать, а, следовательно, упустить свой шанс спастись со временем понимание этого трансформировалось я, наверное, не смогу это выразить, но в словах "страх Божий" я не чувствую ничего от страха, который бы сковывал или угнетал пир объяснении этого термин часто звучат слова "страх причинить вред" или что-то вроде того но и это кажется мне недостаточным и все также бесконечно далеким от истинного смысла этих слов более близко к этому, как мне кажется, - это скорбь скорбь о грешнике; о человеке, который собственными руками роет себе могилу не жалость, а именно скорбь: что будет - в данном случае - с тобой, если ты решишь жить без Бога как-то так Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2018 - 16:43 |
| Черубина |
|
Спасибо за ответ. Я бы предпочла вашу интерпретацию, она мне более понятна. Но в учениях старцев часто попадается предостережение перед подобной прзицией, типа если не боишься, возомнил, что у тебя нет грехов, что ты уже совсем подобен Богу. А отсюда уже близко до впадения в прелесть. В общем все не так просто получается. |
| Падший Дрон |
(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39)в христианстве же по сути две заповеди: А десять заповедей? А Нагорная проповедь? |
| Wheelchair |
| 10 заповедей и нагорная проповедь это более широкая трактовка двух заповедей. они из них как бы выходят |
| Реланиум |
|
(Черубина @ 09-05-2018 - 04:18) Спасибо за ответ. Я бы предпочла вашу интерпретацию, она мне более понятна. Но в учениях старцев часто попадается предостережение перед подобной прзицией, типа если не боишься, возомнил, что у тебя нет грехов, что ты уже совсем подобен Богу. А отсюда уже близко до впадения в прелесть. В общем все не так просто получается. вот интересно, почему "старцы" "не боишься" приравнивают к "решил, что у тебя нет грехов" в частности по мне так проще некуда)) как и все в христианстве Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2018 - 11:37 |
| Still Warm |
|
(Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52) (Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39) в христианстве же по сути две заповеди: А десять заповедей? Потрясающая каша. Кому были даны эти 10 заповедей? И прочитайте уж Нагорную, там не длинно и без иносказаний обошлось. |
| Падший Дрон |
|
(Still Warm @ 09-05-2018 - 11:52) (Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52) (Реланиум @ 08-05-2018 - 16:39) в христианстве же по сути две заповеди: А десять заповедей? Потрясающая каша. Ясное дело, что не христианам. Но христиане постоянно на них ссылаются. Значит упомянутая Вами каша в христианских головах и пребывает. Не так ли... |
| Still Warm |
|
(Падший Дрон @ 10-05-2018 - 06:58) (Still Warm @ 09-05-2018 - 11:52) (Падший Дрон @ 09-05-2018 - 06:52) А десять заповедей? Потрясающая каша. Ясное дело, что не христианам. Но христиане постоянно на них ссылаются. Значит упомянутая Вами каша в христианских головах и пребывает. Не так ли... Все так. Так уж повелось, что среди христиан, не читавших Библии, первая ассоциация - 10 заповедей. И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей. |
| Черубина |
|
Реланиум,вот тут например: Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов) О ПРЕЛЕСТИ... Кто совершит великое дело - установит вражду со грехом, насильно отторгнув от него ум, сердце и тело, тому дарует Бог великий дар: Зрение греха своего. Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественной благодатью. С постом и коленопреклонением научает святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего. Блаженна душа, непрестанно поучающаяся в Законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты Нового Человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки. Блаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. Если ты стяжал село покаяния, вдайся в младенческий плач пред Богом. Не проси, если можешь не просить ничего у Бога; отдайся с самоотвержением в Его волю. Пойми, ощути, что ты создание, а Бог - Создатель. Отдайся же безотчетливо в волю Создателя, принеси Ему один младенческий плач, принеси Ему молчащее сердце, готовое последовать Его воле и напечатлеваться Его волей. Если же по младенчеству твоему не можешь погрузиться в молитвенное молчание и плач пред Богом: произноси пред Ним смиренную молитву, молитву о прощении грехов и исцелении от греховных страстей, этих страшных нравственных недугов, составляющихся от произвольных, повторяемых в течение значительного времени, согрешений. Блаженна душа, которая сознала себя вполне недостойной Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она - на пути спасения; в ней нет самообольщения. Напротив того, кто считает себя готовым к приятию благодати, кто считает себя достойным Бога, ожидает и просит Его таинственного пришествия, говорит, что он готов принять, услышать и увидеть Господа, тот обманывает себя, тот льстит себе; тот достиг высокого утеса гордости, с которого падение в мрачную пропасть пагубы (Святый Исаак Сирский. Слово LV.). Туда ниспадают все возгордившиеся над Богом, дерзающие бесстыдно признавать себя достойными Бога, и из этого самомнения и самообольщения говорить Богу: глагол, Господи, яко слышитъ рабъ твой. отсюда |
| Черубина |
(Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40)И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей. Оцениваете учение по качеству последователей? Ну есть нерадивые ученики. Так что? Даже им открыта дорога к спасению. Вы вот себя к каким ученикам относите? |
| Still Warm |
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25)Вы вот себя к каким ученикам относите? К думающим головой. |
| Черубина |
|
(Still Warm @ 15-05-2018 - 22:59) (Черубина @ 15-05-2018 - 22:25) Вы вот себя к каким ученикам относите? К думающим головой. Так и молиться надо с умом. Это вам любой разумный поп скажет. Во что изволите верить? |
| 1NN |
|
(Черубина @ 15-05-2018 - 22:25) (Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40) И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей.
Вообще-то, неплохой критерий! Не правда ли? |
| Черубина |
|
(1NN @ 16-05-2018 - 01:55) (Черубина @ 15-05-2018 - 22:25) (Still Warm @ 10-05-2018 - 09:40) И, в общем-то, есть вопросы к учению, имеющему столь много бестолковых последователей. Оцениваете учение по качеству последователей? Вообще-то, неплохой критерий! Не правда ли? Абсолютно неадекватный цели критерий. Ну сами подумайте. Если цель учения указать дорогу к спасению. И любая душа достойна спасения. Почему же учение должно быть рассчитано на толковых последователей? Оно должно быть рассчитано на всех. А раз на всех. То и на бестолковых тоже. |
| 1NN |
| Значит, Бог должен сделать толковыми всех своих последователей! Абсолютно! Он же - всемогущий! |
| Still Warm |
| Кому должен? |
| Черубина |
(1NN @ 16-05-2018 - 10:15)Значит, Бог должен сделать толковыми всех своих последователей! Абсолютно! Он же - всемогущий! Странная логика? Не находите? Зачем же это? |
| Реланиум |
(Черубина @ 12-05-2018 - 01:11)Реланиум,вот тут например: не вижу тут противоречия со своими словами |
| Черубина |
|
(Реланиум @ 16-05-2018 - 13:01) (Черубина @ 12-05-2018 - 01:11) Реланиум,вот тут например: не вижу тут противоречия со своими словами Я вижу противоресие в том, что у вас страх за других, а учение говорит бояться за себя. |
| Still Warm |
(Черубина @ 15-05-2018 - 23:14)Во что изволите верить? В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра. И не по собственной воле, а ввиду знамения свыше. |
| Черубина |
|
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35) (Черубина @ 15-05-2018 - 23:14) Во что изволите верить? В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра. Весело у вас. |
| Still Warm |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 16:54) (Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35) (Черубина @ 15-05-2018 - 23:14) Во что изволите верить? В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра. Весело у вас. Присоединяйтесь. |
| Черубина |
|
(Still Warm @ 16-05-2018 - 16:55) (Черубина @ 16-05-2018 - 16:54) (Still Warm @ 16-05-2018 - 16:35) В Иисуса Христа, Господа нашего, сестра. Весело у вас. Присоединяйтесь. Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин. |
| Still Warm |
(Черубина @ 16-05-2018 - 16:58)Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин. Зато я почти уверен, что вы не полька и не литовка. |
| Черубина |
|
(Still Warm @ 16-05-2018 - 17:05) (Черубина @ 16-05-2018 - 16:58) Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин. Зато я почти уверен, что вы не полька и не литовка. Пророк. Это правда. Но как? Как? |
| Still Warm |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 17:17) (Still Warm @ 16-05-2018 - 17:05) (Черубина @ 16-05-2018 - 16:58) Терзают смутные сомнения, что вы Сусанин. Зато я почти уверен, что вы не полька и не литовка. Пророк. Прозрение - Дар Божий для родившихся свыше. |
| Реланиум |
(Черубина @ 16-05-2018 - 14:48)Я вижу противоресие в том, что у вас страх за других, а учение говорит бояться за себя. почему? я тоже о человеке говорил о нем самом |
| Черубина |
|
(Реланиум @ 16-05-2018 - 17:20) (Черубина @ 16-05-2018 - 14:48) Я вижу противоресие в том, что у вас страх за других, а учение говорит бояться за себя. почему? О себе? |