Оскорбляет ли отрицание Бога чувства верующих? |
||
Оскорбляет | [ 1 ] | ![]() ![]() ![]() |
Не оскорбляет | [ 18 ] | ![]() ![]() ![]() |
Кнопка для атеистов | [ 5 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 24 |
srg2003 |
АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! В средние века при христианской инквизиции, медицина, по сравнению с античным уровнем сделала гигантский скачок... НАЗАД! У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Потом ситуация поменялась. Однако развитие науки по вине церкви затормозилось веков на 10! Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну "История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых Университетов в Европе. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии. Уже в XIII веке университет стал одним из крупнейших в Европе. " далее "Пизанский университет был учреждён декретом Папы Климента VI 3 сентября 1343 года[1] на базе школ, существующих в Пизе с XI столетия. В момент основания преподавались теология, гражданское право, каноническое право и медицина." и т.д. Сент-Эндрюсский университет, в 1413 году официально был основан университет, согласно папской булле, изданной Бенедиктом XIII... Университет разделён на четыре факультета: науки, искусств, медицины и теологии, разделённые на школы. |
srg2003 |
(sxn3419103688 @ 21.09.2016 - время: 22:41) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:39) (sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 20:08) Вы без подмены тезисов не можете, уважаемый. Вам атеисты говорят, религия тормозила развитие науки, вот свидетельства. А Вы в ответ, мол и другие тормозили. Кому Вы возражаете? Какой атеист заявляет, что религия - это единственный в мире тормоз? Спорите с пустым местом, демонстрируя полную профнепригодность как юрист. Именно Церковь развивала науку и образование, см выше факты. Если бы церковь не открывала медицинские факультеты, в открываемых ей университетах, то думаю медицина была бы на античном уровне. Вопрос что больше - развития или ограничений по сомнительным методам, факты говорят, что развития. Она и оставалась в Европе на античном уровне во времена правления церкви. В университетах обучали по Галену и Аристотелю, запрещая экспериментальные исследования. А заодно и книги как источники распространения неугодной для церкви информации. Галилеева механика возникла благодаря чему? Где Галилей-то учился? В монастыре Валломброза, затем в Пизанском университете, основанном папской буллой, работал Галилей и получал зарплату где? В том же Пизанском университете, вдохновителем идей Галилея стал кто? Священник и доктор канонического права Коперник, разработавший свою теорию в в епископском замке Гейльсберг, так? |
АндрЮч |
(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54)АндрЮч А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну Вот вы и подтверждаете сами мои слова. Теология, теология, теология. Плюс право, на основе церковных канонов. |
АндрЮч |
(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54)АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. Византийская наука на протяжении всего периода существования государства находилась в тесной связи с античной философией и метафизикой. Основная деятельность учёных находилась в прикладной плоскости, где был достигнут ряд замечательных успехов, таких как строительство Софийского собора в Константинополе и изобретение греческого огня. В то же время, чистая наука практически не развивалась ни в плане создания новых теорий, ни с точки зрения развития идей античных мыслителей. Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке Википедия. |
srg2003 |
(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:15) (srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну Вот вы и подтверждаете сами мои слова. Вы видимо невнимательно прочитали, в ЦЕРКОВНЫХ университетах первым набором факультетов были не 3 теологии + каноническое право, а теология+ право+ медицина+ искусства, что на выходе давало специалистов основных потребных специальностей - священников, медиков, юристов(чиновников) и прочих гуманитариев. |
srg2003 |
(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:34) (srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. Византийская наука на протяжении всего периода существования государства находилась в тесной связи с античной философией и метафизикой. Основная деятельность учёных находилась в прикладной плоскости, где был достигнут ряд замечательных успехов, таких как строительство Софийского собора в Константинополе и изобретение греческого огня. В то же время, чистая наука практически не развивалась ни в плане создания новых теорий, ни с точки зрения развития идей античных мыслителей. Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права. |
АндрЮч |
(srg2003 @ 27.09.2016 - время: 01:29) [/QUOTE] Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права. Того, который закрывал философские школы? Того, который продавал прибыльные должности? Тогда выражение "Москва - третий Рим" становится более понятным. |
srg2003 |
(АндрЮч @ 27.09.2016 - время: 22:21) [QUOTE=srg2003 , 27.09.2016 - время: 01:29][/QUOTE] Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права.[/QUOTE] Того, который закрывал философские школы? Да, весьма противоречивый был человек, но это отменяет его модификацию, сохранение и развитие римского права, на котором основана современная юриспруденция континентальном Европы??? |
Настоящий Полковник |
ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ. С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа. И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви. Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения. Пресвятая Богородица чернокожая иудейка Мариам и её обручник еврей Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд. Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Мариам и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны. Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены. Как все это понимать? Какой национальности все-таки был Иисус? И папа Иосиф еврей и мама Мариам чернокожая еврейка отнюдь не арийцы. Христос ведет свой род от родоначальников евреев от Авраама, так в книжках христианских пишут (Евангелие от Луки, от Матфея) По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа. 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин: "...…вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. От Матфея (Мф.26:47-57). |
АндрЮч |
(Настоящий Полковник @ 25.10.2016 - время: 20:00)ОБРЕЗАНИЕ его; Мультипостинг не приветствуется. |
Настоящий Полковник |
Ну и что , за приветствиями и славой не гонюсь |
Мартин Север |
Пользователь Настоящий Полковник. Выношу вам первое предупреждение за нарушение правила форума п.п 2.14 "Мультипостинг"-"размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах". Советую внимательно ознакомиться с правилами форума и не нарушать их. Это сообщение отредактировал Люциус Аэр - 26-10-2016 - 10:20 |
Alk1977 |
Меня вообще перестали задевать любые верования или неверования других людей. Люди свободны в своем мышлении. Как им удобно, пусть так и думают. Может потому, что я сам стараюсь до всего дойти своим умом. И перестал бояться, будто чужие мнения могут повлиять на моё собственное. |
1NN |
Чисто логически: как может оскорбить чьи-то чувства другая вера? Один верит в одни утверждения, другой - в другие. И они не соприкасаются. И даже не интересуются чужой верой... |
NikonSpy |
Не стал читать всю ветку. Сам атеизм не способен ничего и не кого оскорбить, оскорбляют определенные высказывания, если они звучат в оскорбительной форме - издевка и т.д. Но это к атеизму само по себе не имеет ни какого отношения. Так, что нет))) Мне как христианину жаль атеистов, что они лишены той благодати которую можно ощутить в церкви. Я сам был атеистом долгое время, и про себя насмехался над "одурманенными опиумом для народа". Принял крещение в сознательном возрасте. Все рано или поздно в итоге к этому приходят, только некоторым для этого нужно на одр взобраться. Это сообщение отредактировал NikonSpy - 09-11-2016 - 14:13 |
1NN |
(NikonSpy @ 09.11.2016 - время: 14:12)Не стал читать всю ветку. Согласен с вашими рассуждениями, кроме "все рано или поздно в итоге к этому приходят". Далеко не все! Мой дед и мой прадед всю жизнь прожили и умерли атеистами. Мои родители - атеисты. Одна моя бабушка тоже атеистка, а другая - православная. И мы все уважаем ее религиозные чувства. А что до того, что вам "как христианину жаль атеистов", то знали бы вы как мне - атеисту - жаль верующих, которые вместо того, чтобы жить и радоваться, запугивают себя сказочками о прегрешениях, о рае и аде. И большая часть их жизни уходит на защиту от этих сказочек с помощью молитв и разных ритуальных действий. Словом, тут не "насмехаться над одурманенными опиумом для народа", а сочувствовать надо. Не правда ли? |
NikonSpy |
(1NN @ 09.11.2016 - время: 17:49)Согласен с вашими рассуждениями, кроме "все рано или поздно в итоге к этому приходят". Вы с самого начала своего поста утверждаете то, что не можете знать в принципе))) Я же говорю о "смертном одре" (вы понимаете о чем речь то?), а вы говорите, что ваш прадед умер атеистом. Вы читали его мысли когда он умирал? Конечно нет. У нас с вами разница знаете в чем? - Я был в свое время атеистом (я об этом уже писал) и знаю эти обе стороны, а вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления) Я точно так же живу и радуюсь, и не запугиваю себя как вы говорите "сказочками" об аде и рае. С чего Вы вообще это взяли?))) Смотрите на вещи широко со всей душой, а не сквозь узкую щелочку стереотипов !) Вы рассуждаете о верующих на примере своей бабушки, так для сравнения пообщайтесь с верующими военными, врачами, циркачами))) Представляю казаков запуганных сказочками) |
1NN |
Рад за вас, что живете и радуетесь и не запугиваете себя!.. Значит, вы не молитесь, не ходите в церковь, не соблюдаете постов... Ведь соблюдение ритуалов навязывается именно страхом перед потусторонними вещами! Или это не так? |
iich |
(NikonSpy @ 10.11.2016 - время: 13:50)Вы с самого начала своего поста утверждаете то, что не можете знать в принципе))) Ну, ровно с тем же успехом кто-то на смертном одре может искренне сожалеть о своём христианстве и напрасной вере в бога. Почему Вы уверены, что такого не может быть?)) |
NikonSpy |
(iich @ 10.11.2016 - время: 23:24) Ну, ровно с тем же успехом кто-то на смертном одре может искренне сожалеть о своём христианстве и напрасной вере в бога. Почему Вы уверены, что такого не может быть?)) В смысле напрасной верой в Бога? Почему напрасной? Зачем и почему верующему человеку сожалеть о вере, пред встречей с Богом, если он верующий? Вы сожалеете придя на пляж, что песок сухой, а вода мокрая?))) Это сообщение отредактировал NikonSpy - 11-11-2016 - 13:38 |
NikonSpy |
(1NN @ 10.11.2016 - время: 16:15)Рад за вас, что живете и радуетесь и не запугиваете себя!.. Значит, вы не молитесь, Вот я ж и говорю - вы почему то считаете, что все верующие люди не такие как вы. Что они молятся напропалую, совершают с утра до ночи обряды и таинства, не прикладываются к еде не прочитав молитву и т.д. А если все это не делать значит не верующий!))) Я вас прекрасно понимаю, я тоже так когда то думал. Только я все таки не обобщал это на всех, а называл подобных людей религиозными фанатиками. Я и сейчас могу их так назвать. Ничего страшного в этом нет) Вера мне помогает преодолевать трудности, принимать определенные решения, держать моральное равновесие, относиться по другому к людям). Разве это плохо? |
1NN |
(NikonSpy @ 11.11.2016 - время: 13:56)Вот я ж и говорю - вы почему то считаете, что все верующие люди не такие как вы. Что они молятся напропалую, совершают с утра до ночи обряды и таинства, не прикладываются к еде не прочитав молитву и т.д. А если все это не делать значит не верующий!))) То, что верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о страхе божьем, а о практических вещах. Они надеются по жизни на свои силы, а не на молитвы богу. Они знают, что нет "того света с адом и раем". И атеисты не считают всех верующих подряд религиозными фанатиками. И атеисты совсем не пытаются распропагандировать всех и отнять у них веру. Если вера помогает вам жить, то верьте на здоровье! Единственное требование: не надо других принуждать к вере! |
АндрЮч |
(iich @ 10.11.2016 - время: 23:24) (NikonSpy @ 10.11.2016 - время: 13:50) Вы с самого начала своего поста утверждаете то, что не можете знать в принципе))) Ну, ровно с тем же успехом кто-то на смертном одре может искренне сожалеть о своём христианстве и напрасной вере в бога. Почему Вы уверены, что такого не может быть?)) На эту тему есть хорошая песенка6 |
srg2003 |
(1NN @ 11.11.2016 - время: 17:00) (NikonSpy @ 11.11.2016 - время: 13:56) Вот я ж и говорю - вы почему то считаете, что все верующие люди не такие как вы. Что они молятся напропалую, совершают с утра до ночи обряды и таинства, не прикладываются к еде не прочитав молитву и т.д. А если все это не делать значит не верующий!))) Я вас прекрасно понимаю, я тоже так когда то думал. Только я все таки не обобщал это на всех, а называл подобных людей религиозными фанатиками. Я и сейчас могу их так назвать. Ничего страшного в этом нет) Вера мне помогает преодолевать трудности, принимать определенные решения, держать моральное равновесие, относиться по другому к людям). Разве это плохо? То, что верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о страхе божьем, а о практических вещах. Они надеются по жизни на свои силы, а не на молитвы богу. Они знают, что нет "того света с адом и раем". И атеисты не считают всех верующих подряд религиозными фанатиками. И атеисты совсем не пытаются распропагандировать всех и отнять у них веру. Если вера помогает вам жить, то верьте на здоровье! Единственное требование: не надо других принуждать к вере! 1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают? 2. А можно примеры принуждения к вере в современной России? Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-11-2016 - 02:58 |
black■square |
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:54)1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают? 1. Верующие не обязаны верить в Бога. Для могих из них это вопрос принадлежности. Взяли да сменили партийно-комсомольские билетики на крестики - и опять весело. 2. Попытки церкви пролезть в школу - это акт насилия по отношению к тем, кто не хочет видеть церковь в школе. Да и всевозможные выходки православных активистов не что иное, как акты насилия. |
1NN |
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:54)То, что верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о[/QUOTE] 1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают? Если верующие ничем не отличаются от атеистов, то что ж вы всполошились? Что-то не так? А примеров принуждения к вере полно и у нас на форуме! Есть тут такие религиозные воители! Не замечали? Ну, так почитайте топики здесь, на Атеизме... |
srg2003 |
(1NN @ 12.11.2016 - время: 16:49) [QUOTE=srg2003 , 12.11.2016 - время: 02:54] То, что верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о[/QUOTE] 1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают?[/QUOTE] Если верующие ничем не отличаются от атеистов, то что ж вы всполошились? Что-то не так? 1. Где я всполошился-то? Это ж Вы написали, что" верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о страхе божьем, а о практических вещах." получается, что верующие думают больше)) 2.Приведите пожалуйста примеры принуждения |
srg2003 |
(black■square @ 12.11.2016 - время: 14:06) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:54) 1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают? 1. Верующие не обязаны верить в Бога. Для могих из них это вопрос принадлежности. Взяли да сменили партийно-комсомольские билетики на крестики - и опять весело. 1. Тогда это атеисты, т.е. люди, которые верят, что Бога нет. 2.Что значит "пролезть"? |
black■square |
(srg2003 @ 15.11.2016 - время: 02:20) (black■square @ 12.11.2016 - время: 14:06) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:54) 1. С чего Вы взяли, что верующие не думают о практических вещах? Верующие не ходят на работу, не занимаются бытом и т.д? Если думают и о практических вещах и о Боге, получается, с точки зрения формальной логики, просто больше думают? 1. Верующие не обязаны верить в Бога. Для могих из них это вопрос принадлежности. Взяли да сменили партийно-комсомольские билетики на крестики - и опять весело. 1. Тогда это атеисты, т.е. люди, которые верят, что Бога нет. 1. Я бы их назвал воцерковленными атеистами. 2. Всеми правдами и неправдами получить возможность заниматься прозелитизмом среди учеников российских школ. |
srg2003 |
(black■square @ 15.11.2016 - время: 07:37)1. Я бы их назвал воцерковленными атеистами. 1. Если человек не верит в Бога, зачем ему ходить в церковь? В России это никаких выгод не дает, в отличие от Израиля, где как мы видели на примере " атеист" проявляет двуличие выдает себя за иудея, чтобы получить преференции при оформлении гражданства. 2. Опять никакой конкретики. |
1NN |
(srg2003 @ 15.11.2016 - время: 02:19)1. Где я всполошился-то? Это ж Вы написали, что" верующие совсем другие люди, чем атеисты, совершенно очевидно! Они думают не о Плохо читаете, что пишут на нашем форуме! Почитайте - и видите принуждение к принятию религиозной точки зрения, и свои обеспокоености популярностью атеизма, и много чего еще... |
АндрЮч |
(1NN @ 12.11.2016 - время: 16:49)[у нас на форуме! Есть тут такие религиозные воители! Искренне верующих на порно-форуме нет и быть не может. |
black■square |
(srg2003 @ 15.11.2016 - время: 09:25) (black■square @ 15.11.2016 - время: 07:37) 1. Я бы их назвал воцерковленными атеистами. 1. Если человек не верит в Бога, зачем ему ходить в церковь? В России это никаких выгод не дает, в отличие от Израиля, где как мы видели на примере " атеист" проявляет двуличие выдает себя за иудея, чтобы получить преференции при оформлении гражданства. Вы же юрист, стало быть читать буквы умеете, так займитесь самообразованием, чтоб не позориться на ровном месте: http://guide-israel.ru/country/11099-tekst...-vozvrashhenii/ |
1NN |
(АндрЮч @ 15.11.2016 - время: 22:39) (1NN @ 12.11.2016 - время: 16:49) [у нас на форуме! Есть тут такие религиозные воители! Искренне верующих на порно-форуме нет и быть не может. Смотря какие верующие. Последователи "бога Кузи", например, очень уважали групповуху. Да и христиане от секса не отказываются... |
Wheelchair |
Не оскорбляет. А чем он меня оскорблять должен? |