Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете разницу между ацтеками и майя?
Так вот я Вам толкую про ничем не оправданный вандализм христианской церкви в отношении исторических памятников майя, города которых со всеми ритуалами были заброшены задолго до прибытия испанцев.
Займитесь лучше самообразованием вместо бездумного цитирования всего того, что из Гугла сыпится.
Я Вам про Месоамерику вообще-то написал, читайте внимательнее, это не только майя, нои ацтеки. инки и т.д. Будьте внимательнее в дискуссии))
а источники я привел, что касается ацтекского кодекса, то привел ссылки на фотокопии на сайт культурного фонда по изучению Месоамерики, причем здесь гугл-то? Еще раз внимательнее читайте и смотрите.
Вы так переживаете об утрате такой культуры?
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С чего Вы взяли.
Сейчас просто настало время спортом заниматься. Вернусь - разделаю под орех.
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились? С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами.
Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики?
Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи".
Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 16:30
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 20:30)
Я так понимаю, про месоамериканских индейцев с моими аргументами Вы таки согласились?
С какой-такой стати, уважаемый, я буду соглашаться с безосновательными домыслами.
Почему для оправдания христианского вандализма в отношении культуры майа, Вы ссылаетесь на обряды ацтеков, а не скажем, на гастрономические особенности зеленых человечков из соседнего рукава галактики?
Епископ Юкатана Диего де Ланда, приказавший уничтожать все найденные документы майа, объяснял это не кровожадностью ацтеков, а наличием в этих документах "суеверий и дьявольской лжи".
Что в очередной раз подтверждает мою мысль о том, что в основе христианского вандализма лежит незаконно присвоенное христианами право на истину.
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином?
То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины?
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31)
Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего.
В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.
и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение
А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)
А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)
я в это верю.
(srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49)
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином?
То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины?
этот термин описывает общую культуру индейцев в современной Латинской Америке.
Вы так и не ответили- злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма
А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)
Я считаю, что все религии правы.....Когда говорят, что все остальные религии чушь Ричард Херринг.
(Немезида Педросовна @ 07.10.2013 - время: 14:01)
(srg2003 @ 07.10.2013 - время: 00:49)
Месоамерика, откройте словарь и попробуйте найти это слово и его значения.
Я ценю Вашу эрудированность, уважаемый. Но только что Вы намереваетесь обьяснить упомянутым термином?
То, что вандализм на территории Мезоамерики есть дело богоугодное, и долг добропорядочного христианина - уничтожать найденные там предметы старины?
этот термин описывает общую культуру индейцев в современной Латинской Америке.
Вы так и не ответили- злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма
Злым христианам было глубоко наплевать на туземную культуру. Злые христиане были озабочены грабежами, убийством и порабощением индейцев.
Уничтожением культуры вымерших или истребленных индейцев занимались преимущественно добрые христиане, которые из лучших побуждений разбивали и сжигали то, что по их мнению содержало слово дьявола. И что в глазах современного человека представляет бесценные произведегия человеческой культуры.
Лицемерные же христиане и в наши дни продолжают злобно фыркать на предметы старины, оправдывая это лживым состраданием по отношению к жертвам того или иного культа.
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:24)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31)
Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего.
В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.
и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение
А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)
А зачем Его лицезреть? Чтоб убедиться, что Он сам принёс миру заповеди любви?
(Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 23:56)
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:24)
и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение
А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)
А зачем Его лицезреть? Чтоб убедиться, что Он сам принёс миру заповеди любви?
Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции.
повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма?
Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу?
повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма?
Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа.
(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30)
повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма?
Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа.
А уничтожено было ой как немало в те далекие времена. Сколько бесценных памятников истории и культуры были уничтожены кто скажет?
(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30)
повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма?
Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа.
так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет
Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу?
приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли?
так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет
А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут.
Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции.
А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так?
(Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 11:19)
Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так? А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой.
Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 10:29
(Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 10:25)
Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли? В Бытие 4.1-16 четко описывается жертвоприношение Каина и Авеля. Причем, прошу заметить, что речь идет именно о жертвоприношение, а не просто приношение. Что же касается человеческих жертвоприношений, но на Руси, к моменту принятия христианства - принудительного крещения, прошу заметить, - человеческих жертвоприношений уже настолько давно не было, что расскажи кому-то о них, не поверили бы. Да еще бы и побили вдобавок за такие речи. Тем более каннибализма не было. Так, о какой борьбе с ними может идти речь?
Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 11:00
А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11)
И, кстати, общепринятость правил поведения не говорит об их истинности. Это могут быть просто правила выживания в ненависти к враждебной среде.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 11:41
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 11:29)
А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой.
Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11)
И, кстати, общепринятость правил поведения не говорит об их истинности. Это могут быть просто правила выживания в ненависти к враждебной среде.
Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все.
Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все.
Не сама вера, а то, во что веришь. Ещё раз повторю: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Осуществление ожидаемого есть непременное условие истинности веры. А вера, как свойство человеческой души, истинна уже тем, что она есть и работает.
1. Во-первых это должно быть почитание чего-то мыслящего, поэтому отпадают всякие культы Солнца, дерева, камня и прочее.
2. Во-вторых объект поклонения должен быть очень древним, чтобы иметь возможность взаимодействовать с максимальным количеством людей на протяжении истории. Лучше, если его возникновение датируется до появления людей. Поэтому всякие Макаронные Монстры и иные выверты современных мозго.... могут идти лесом. Тем же лесом могут идти ВСЕ без исключения современные "откровения" и "мессии".
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. Он просто взял власть у Кроноса, а тот у Урана, а тот у Хаоса. В индийской мифологии надо говорить о Брахме.
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 12:46)
Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все.
Не вера, а то, во что веришь. Ещё раз повторю: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Осуществление ожидаемого есть непременное условие истинности веры. А вера, как свойство человеческой души, истинна уже тем, что она есть и работает.
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Еванглии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.
"Не творите бед людям других вер, ибо Вышний Бог-Творец – Един над всей Землёй." (с) - 19 заповедь Перуна.
Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 12:52
Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине.
......
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира.
А Христос имел?
(efv @ 10.10.2013 - время: 12:33)
Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине.
......
3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира.
А Христос имел?
Не имел никакого отношения к сотворению мира.
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть. Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 13:52
(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10)
так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет
А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут.
на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал
(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34)
Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.
Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина.
А с каких пор это заблуждение стало ложью? Это не ложь. Человек воспринимает мир, так как он воспринимает и может заблуждаться. А то, что христианство является истинно правильным, надо еще доказать. Сначала пускай осуществиться ожидаемое. А потом уже можно говорить об истинности оного.