А сейчас из них сделали преступниц века и уже 3 месяца парят в СИЗО ! И еще не понятно сколько суд даст !
Кроме того не понятна позиция церкви в этом вопросе- Ведь в Библии ясно сказано ,"Не суди и не судим будешь","Прости врага своего",а тут церковь предлагает порвать их на куски ,хотя бы логика подсказывает,что она должна сказать-Отпустите их -они не ведают что творят !
| QUOTE (dr Rendel @ 13.06.2012 - время: 15:16) |
| Кроме того не понятна позиция церкви в этом вопросе- Ведь в Библии ясно сказано ,"Не суди и не судим будешь","Прости врага своего",а тут церковь предлагает порвать их на куски ,хотя бы логика подсказывает,что она должна сказать-Отпустите их -они не ведают что творят ! |
Не подскажите, откуда Вы взяли позицию церкви "порвать на куски"?
Та "позиция", которую озвучил Легойда качественно отличается от той, что озвучиваете Вы.
| QUOTE |
| Читал. Не нашел. |
вот они
Статья 213.УК Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
| QUOTE |
| Все о том же. |
о чем? не могли бы расшифровать?
| QUOTE |
| На его решение в громких делах влияет только указание властей. |
моя личная практика говорит о другом - в большинстве судебных дел, хотя резонансных было не так много, государство проигрывает грамотным юристам.
| QUOTE |
| Все дело в частностях, а не в целом. |
частности у нас расходятся
| QUOTE |
| Можно, но фирму пришлось бы ликвидировать. |
кто Вам мешает легально оптимизировать налогообложение?
| QUOTE |
| В России нет поддержки инновационных предприятий ни субсидированием, ни налоговыми льготами. |
вообще-то есть, я обслуживаю 2 предприятия с технико-внедренческими инвестпроектами, у них налог на прибыль 15%, НДС 0% в ряде случаев, ввозной НДС и таможенные пошлины 0%, налог на имущество первые 5 лет 0%, плюс бесплатное подключение к электроэнергии, воде, канализации, льготная аренда земли. А Вы говорите нет.
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 21:29) | ||
моя личная практика говорит о другом - в большинстве судебных дел, хотя резонансных было не так много, государство проигрывает грамотным юристам. |
По каким громким делам вы делаете такие выводы. Судиться с государством можно по многим поводам. Если дело простое, и не затрагивает коренных интересов власти, то вполне вероятен суд по закону. Многие с ПФР по вопросам стажа судятся (это когда документы утеряны), и в большинстве случаев выигрывают. Это в вашу статистику входит?
Или другой пример - дело Буданова (хотя в нем я был на стороне государства). Сколько оправдательных вердиктов было отменено, пока государство не получило нужный результат? Два или три, уже не помню. И экспертиз тоже было штуки три.
| QUOTE (shrayk @ 13.06.2012 - время: 22:09) | ||||
По каким громким делам вы делаете такие выводы. Судиться с государством можно по многим поводам. Если дело простое, и не затрагивает коренных интересов власти, то вполне вероятен суд по закону. Многие с ПФР по вопросам стажа судятся (это когда документы утеряны), и в большинстве случаев выигрывают. Это в вашу статистику входит? Или другой пример - дело Буданова (хотя в нем я был на стороне государства). Сколько оправдательных вердиктов было отменено, пока государство не получило нужный результат? Два или три, уже не помню. И экспертиз тоже было штуки три. |
Да дело Буданова липовое.Я знаю лично двух людей каторые служили под его камандованием в ЗГВ.И оба говорят что это был хоть и очень жесткий камандир каторый их гонял па страшному.Но был очень крутым профи.И если бы он задумал кого грохнуть то не лаханулся бы так.
| QUOTE (sxn2785265622 @ 13.06.2012 - время: 22:18) |
| И если бы он задумал кого грохнуть то не лаханулся бы так. |
Факт приченения смерти даже он не отрицал.
Водка его сгубила. Пить меньше надо было.
| QUOTE |
| По каким громким делам вы делаете такие выводы. |
возмещение экспортного НДС, отстаивание прочих налоговых схем, борьба с "дукановщиной" в вопросах госрегистрации юрлиц оспаривание результатов проверок, возмещение вреда за незаконный арест.
| QUOTE |
| Если дело простое, и не затрагивает коренных интересов власти, то вполне вероятен суд по закону. |
дела сложные, доходили до КС, затрагивали госбюджет.
| QUOTE |
| Многие с ПФР по вопросам стажа судятся (это когда документы утеряны), и в большинстве случаев выигрывают. Это в вашу статистику входит? |
нет, не моя специализация
sxn2785265622
| QUOTE |
| Отпустить за отсутствием состава преступления и выплатить им кампенсацию за незаконое лишение свободы |
с чего Вы взяли, что оно незаконное?
| QUOTE |
| Причем половину должно выплатить РПЦ |
а причем здесь она? почему не Спортлото?
| QUOTE |
| с чего Вы взяли, что оно незаконное? |
Вот здесь написано почему незаконное.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15788957
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 21:29) | ||
mjo
вот они Статья 213.УК Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. |
Укажите те пункты, которые Вы считаете подходят для обвинения.
| QUOTE |
вообще-то есть, я обслуживаю 2 предприятия с технико-внедренческими инвестпроектами, у них налог на прибыль 15%, НДС 0% в ряде случаев, ввозной НДС и таможенные пошлины 0%, налог на имущество первые 5 лет 0%, плюс бесплатное подключение к электроэнергии, воде, канализации, льготная аренда земли. А Вы говорите нет. |
Я пробовал это устроить и для нас. Давно. В налоговой сказали (однокурсник там работает) , что лучше с этим не связываться. Задолбают проверками.
| QUOTE (sxn2420428211 @ 10.06.2012 - время: 13:38) | ||
и еще моральную компенсацию выплатить, а так конечно они замахнулись на необлагаемый налогом в нашей стране бизнес-Православие,ну а их вообще можно отнести к наркоторговцам как сказал еще Карл Маркс,а до него известный немецкий поэт Новалис «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы» Выводы думаю сделаете сами... |
Выводы из чего? Из Маркса? То, что он там считал это исключительно его горе.
А потерявших берега девок помориновать системой, что бы больше желания не возникало пиариться в неположенных для оного местах. То, что этих девок в правильные для самопиара места не пускают, это не проблемы РПЦ.
| QUOTE (mjo @ 14.06.2012 - время: 08:40) | ||||
Укажите те пункты, которые Вы считаете подходят для обвинения. |
п. 2, в пункте первом- "б". Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и по мотивам ненависти и вражды в отношении какой либо социальной группы. И не надо говорить за " признаки разжигания религиозной ненависти". это сдесь вообще не в тему.
| QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 20:25) |
| п. 2, в пункте первом- "б". Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и по мотивам ненависти и вражды в отношении какой либо социальной группы. И не надо говорить за " признаки разжигания религиозной ненависти". это сдесь вообще не в тему. |
Именно в тему. Нет там никакого разжигания. Есть, как я думаю, возмущение руководством РПЦ и властью в связи с РПЦ.
| QUOTE |
| Я пробовал это устроить и для нас. Давно. В налоговой сказали (однокурсник там работает) , что лучше с этим не связываться. Задолбают проверками. |
так для того чтобы льготой пользоваться нужно тратиться на специалистов- на юриста хорошего, на финансиста, на бухгалтера, а не ограничиваться бесплатной консультацией однокурсника. При правильном администрировании льготы работают и окупают спецов.
Что касается проверок , то в этих проектах проверки есть раз в 2 года. По поводу задолбают проверками проходили это, не смертельно, в одном проекте с экспортным НДС каждый месяц с бухгалтером я ходил на комиссию с начальником инспекции, отказывали во возмещении НДС, считали штрафы, пени, мы в арбитраже проводили через 2 инстанции и возмещали НДС принудительно. Так что при нормальной работе никто не мешает и по закону работать и льготы получать))
| QUOTE |
| Укажите те пункты, которые Вы считаете подходят для обвинения. |
именно это,как указали ранее п . 2, в пункте первом- "б". Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и по мотивам ненависти и вражды в отношении какой либо социальной группы
sxn2785265622
| QUOTE |
| Вот здесь написано почему незаконное. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15788957 |
пуськи не пытались скрыться от правосудия, не оказывали сопротивление при задержании?
| QUOTE (mjo @ 15.06.2012 - время: 00:30) | ||
Именно в тему. Нет там никакого разжигания. Есть, как я думаю, возмущение руководством РПЦ и властью в связи с РПЦ. |
Возмущайся. Но не хулигань. Человек, всё же, творец и вседержитель, а не обезьяна-мутант с собственным разумом.
| QUOTE (Nancy @ 15.06.2012 - время: 09:08) |
| К слову о нашем правосудии, властителях, нравах и менталитете. Две фотографии, на одной убийца 77 человек, сидит спокойно за столом, ни клетки, ни вооруженной толпы надзирателей. А на другой, обычная девчонка в стальной клетке под охраной горилл в брониках. Я конечно понимаю, она крайне опасный враг бога и богом данной власти, что уж тут... |
Я вас приветствую Елена! И по теме: вы пишете "наше правосудие" и как пример приводите фото Брейвика ! В каждом государстве свои требования к оборудованию судебного зала!
"Обычная девчонка" - какая девчонка? Женщина, имеющая ребёнка, не однократный!!! провокатор,который в меньшей степени думал об этом самом ребёнке устраивая провокацию,будучи беременной на последнем месяце, в Ботаническом саду. И кто вам дал право оскорблять ребят из спецназа которые выполняют свой служебный долг!Сегодня они охраняют зал судебных заседаний, а завтра идут под пули,защищая Вас от преступников,бандитов и убийц!
| QUOTE (Volganin @ 15.06.2012 - время: 09:49) |
| Я вас приветствую Елена! |
И Вам не хворать.
| QUOTE |
| И по теме: вы пишете "наше правосудие" и как пример приводите фото Брейвика ! В каждом государстве свои требования к оборудованию судебного зала! |
| QUOTE |
| "Обычная девчонка" - какая девчонка? Женщина, имеющая ребёнка, не однократный!!! провокатор,который в меньшей степени думал об этом самом ребёнке устраивая провокацию,будучи беременной на последнем месяце, в Ботаническом саду. |
| QUOTE |
| И кто вам дал право... |
| QUOTE |
| И кто вам дал право оскорблять ребят из спецназа которые выполняют свой служебный долг! |
| QUOTE |
| Сегодня они охраняют зал судебных заседаний, а завтра идут под пули,защищая Вас от преступников,бандитов и убийц! |
| QUOTE (srg2003 @ 15.06.2012 - время: 00:46) |
| именно это,как указали ранее п . 2, в пункте первом- "б". Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и по мотивам ненависти и вражды в отношении какой либо социальной группы |
Религиозной ненависти кого к кому? Они сами православные христианки.
| QUOTE |
| Дело тут совершенно не в оборудовании судебных залов, все упирается в уровень цивилизованности и человечности. |
специально для одного процесса нужно было демонтировать клетку? и клетка и охрана- очень полезные для безопасности окружающих, а зачастую самого обвиняемого,, Вы видимо не бывали часто в суде и не видели накала страстей, который там порой творится.
| QUOTE |
| У меня есть права данные мне Конституцией. |
называть служащих гориллами? нет у Вас такого права
| QUOTE |
| Любой мыслящий человек понимает и знает, кого и от кого охраняют все эти омоны и прочие спец. подразделения. |
любой грамотный человек знает, что охрану в судах осуществляют не омоны и прочие спецподразделения, а служба судебных приставов
| QUOTE (mjo @ 15.06.2012 - время: 11:44) |
| Религиозной ненависти кого к кому? Они сами православные христианки. |
в этом я сомневаюсь, поведение-то антихристианское
| QUOTE (srg2003 @ 16.06.2012 - время: 02:26) | ||
в этом я сомневаюсь, поведение-то антихристианское |
Наверное вы хотели сказать - анти православное.
В христианстве столько течений... Некоторые из этих течений прекрасно обходятся без помпезных храмов. В некоторых поют, как на сцене. Некоторый мощи не признают. А есть и такие, кто не признают Христа богом.
| QUOTE (shrayk @ 16.06.2012 - время: 18:02) |
| Наверное вы хотели сказать - анти православное. В христианстве столько течений... Некоторые из этих течений прекрасно обходятся без помпезных храмов. В некоторых поют, как на сцене. Некоторый мощи не признают. А есть и такие, кто не признают Христа богом. |
...А некоторые и вообще без Бога обходятся, свои пророки есть... Что то запутались вы в "течениях".
| QUOTE (shrayk @ 16.06.2012 - время: 17:02) |
| Наверное вы хотели сказать - анти православное. В христианстве столько течений... Некоторые из этих течений прекрасно обходятся без помпезных храмов. В некоторых поют, как на сцене. Некоторый мощи не признают. А есть и такие, кто не признают Христа богом. |
в других христианских церквях не изгаляются над молитвами, не нарушают каноны других церквей, не бесчинствуют в чужих храмах, так что антихристанское все же имхо.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 23:02) |
| ...А некоторые и вообще без Бога обходятся, свои пророки есть... Что то запутались вы в "течениях". |
Просвятите, какие христианские конфессии, течения или секты без бога обходятся? Мне вот из религий только буддизм на ум приходит, но он вроде к христианству отношения не имеет.
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 00:07) |
| в других христианских церквях не изгаляются над молитвами, не нарушают каноны других церквей, не бесчинствуют в чужих храмах, так что антихристанское все же имхо. |
Активно преследуемые РПЦ свидетели считают, что Христос не является богом. Католики вроде считают, что православие близко к арианству. Баптисты не признают крещение новорожденных, а в речах говорят, что посещение церкви есть грех.
У многих протестантов службы проходят с песнопениями, и не всегда религиозными.
Скоро суд.
Это сообщение отредактировал shrayk - 17-06-2012 - 19:28
| QUOTE |
| Активно преследуемые РПЦ свидетели считают, что Христос не является богом. |
Свидетели Иеговы? они не христиане
| QUOTE |
| Католики вроде считают, что православие близко к арианству. Баптисты не признают крещение новорожденных, |
и что? они что-то делают в православном храме, противоречащее православным догматам?
| QUOTE |
| а в речах говорят, что посещение церкви есть грех. |
странно был я в церкви у баптистов
| QUOTE |
| У многих протестантов службы проходят с песнопениями, и не всегда религиозными. |
они свои песнопения проводят в алтарной части православных храмов???
| QUOTE (mjo @ 15.06.2012 - время: 11:44) |
| Они сами православные христианки. |
Шутить изволите?
| QUOTE (shrayk @ 17.06.2012 - время: 19:26) |
| У многих протестантов службы проходят с песнопениями, и не всегда религиозными. |
У протестантов вообще много странного.
Один из известных протестантских богословов М. Лютер так понимает христианства: "Оправдание грешника - это всеобъемлющее действие Бога. Когда верующий получает оправдание, то прощаются все его грехи - прошлые, настоящие и будущие. В то мгновение, когда Бог объявляет его оправданным, прощается вся совокупность его грехов"
Это же абсурд, получить прощение за будущие грехи.
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 21:09) |
Свидетели Иеговы? они не христиане |
Странно. Вот их мнение:
Иисус Христос — Сын Бога. Он пришел с неба на землю и отдал в качестве выкупа свою совершенную человеческую жизнь. Благодаря его смерти и воскресению люди, проявляющие в него веру, обретают надежду на спасение и вечную жизнь. Сейчас он правит в качестве Царя Божьего небесного Царства, которое вскоре установит мир по всей земле. Иисус Христос никогда не отождествлял себя с Богом и поэтому не может быть ипостасью так называемой Троицы (Иоанна 3:16; 14:28; Откровение 11:15).
О грехе и смерти
Царство Бога — это небесное правительство, о котором Иисус Христос учил молиться своих учеников. Вскоре это правительство будет править над всей землей и разрешит насущные проблемы человечества. Библия не называет точную дату, когда произойдут эти события, но дает признак, согласно которому становится очевидно, что мы живем в «последние дни»
Вроде христиане, только библию и евангилея трактуют не так как вы.
| QUOTE | ||
они свои песнопения проводят в алтарной части православных храмов??? |
Врать не буду, не знаю. Но Пусси ведь не на алтарь зашли, а на солею. И уж если об этом, а как тогда выступление Киркорова на крестинах? Или там все в порядке и ничьих чувств не задето?
| QUOTE (Аnimus @ 17.06.2012 - время: 21:36) | ||
Шутить изволите? |
Как вы это определили? Они называют себя таковыми и их вроде ещё не отлучили. И если обобщить, как тогда быть с почти 70% православных, от числа населения страны по версии РПЦ, большинство из которых в церкви вообще не ходят?
| QUOTE |
| Врать не буду, не знаю. |
и я не видел протестантов с их песнями и плясками в православных храмах. У себя -да поют, но это у себя.
| QUOTE |
| И уж если об этом, а как тогда выступление Киркорова на крестинах? Или там все в порядке и ничьих чувств не задето? |
с каким выступлением Киркорова? где? не слежу за его творчеством.
| QUOTE |
| Странно. Вот их мнение: Иисус Христос — Сын Бога. Он пришел с неба на землю и отдал в качестве выкупа свою совершенную человеческую жизнь. |
а мусульмане тоже почитают пророка Ису, но не считают его Богочеловеком
| QUOTE (srg2003 @ 16.06.2012 - время: 02:26) |
| в этом я сомневаюсь, поведение-то антихристианское |
Как Вы это определяете?
| QUOTE (srg2003 @ 18.06.2012 - время: 02:21) | ||
shrayk
с каким выступлением Киркорова? где? не слежу за его творчеством. |
| QUOTE |
| Кроме того певец обратился с приветственным словом к гостям прямо с амвона церкви при открытых Царских вратах, что по церковным канонам является кощунством, тем более, что Киркоров не скрывает, что его дочь выносила суррогатная мать, а суррогатное материнство решительно осуждается Русской православной церковью. |
Полностью - http://piter.tv/event/kirkorov/
Но церковь всепрощающая. Киркорова пожурили, но его маленькие шалости простили.
И как ни странно, государство тоже не озаботилось нарушением законных прав верующих, которых не пускали в храм в великий праздник. Чем не хулиганство?
| QUOTE (mjo @ 14.06.2012 - время: 23:30) |
| Именно в тему. Нет там никакого разжигания. Есть, как я думаю, возмущение руководством РПЦ и властью в связи с РПЦ. |
Там есть возмущение властью (это их деятельность), РПЦ так с боку припека. Это по мотивам политической вражды в первую очередь выступление. Все остальное - вторично.
ИМХО.
| QUOTE (shrayk) |
| Но церковь всепрощающая. Киркорова пожурили, но его маленькие шалости простили. |
А что должны были сделать?
| QUOTE (shrayk) |
| И как ни странно, государство тоже не озаботилось нарушением законных прав верующих, которых не пускали в храм в великий праздник. Чем не хулиганство? |
Какое хулиганство? Настоятель сам его туда пустил, а санкции к настоятелю - это внутреннее дело РПЦ; государство тут никак вмешаться не может.
Есть практика частных служб. Приход - это клир и миряне, не потерявшие связь с приходом. Приход - это не публичная библиотека.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-06-2012 - 22:43
| QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 14:56) |
| Невзоров - Комментарии к нашумевшему молебну. |
Невзоров в своём стиле. Одно его предложение разбить о камень какого-то младенца из Вавилона вкупе с непониманием слова "кощунство" рисует и подчёркивает его помыслы определённо.