| QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 22:31) | ||
shrayk
значит наша дискуссия разрешилась? хорошо |
Если забыть о первых двух экспертизах, то да.
Будем ждать приговор.
| QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 22:31) |
| mjo я их выделил жирным шрифтом, не согласны, попробуйте опровергнуть |
У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать.
| QUOTE |
| а что мешает? убеждения? |
Власть.
| QUOTE (mjo @ 06.06.2012 - время: 01:34) |
| [/QUOTE] У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать. |
Уважаемый mjo, вы очевидно забыли в какой стране мы живём,и что если необходимо ВЛАСТИ, то обвинение "докажет" всё что требуется, а суд вынесет решение которое удовлетворит всё туже ВЛАСТЬ. Вот вам и всё "презумпция не виновности".
| QUOTE |
| У нас презумпция невиновности, если Вы не в курсе. Доказывать следует обвинение. Не знаю где и что Вы выделили, но все это надо доказать. |
презумпция невиновности распространяется на уголовный процесс, мы с Вами не стороны процесса, у нас дискуссия, так что не увиливайте пожалуйста, возражения на мою позицию есть?
| QUOTE |
| а что мешает? убеждения? Власть. |
каким образом? заставляет воровать? уклоняться от уплаты налогов? грабить? убивать? насиловать? дорогу на красный свет переходить? мусор мимо урны кидать?
что конкретно?
| QUOTE (srg2003 @ 07.06.2012 - время: 13:18) |
| презумпция невиновности распространяется на уголовный процесс, мы с Вами не стороны процесса, у нас дискуссия, так что не увиливайте пожалуйста, возражения на мою позицию есть? |
Укажите где позиция, если не трудно.
| QUOTE |
| каким образом? заставляет воровать? уклоняться от уплаты налогов? грабить? убивать? насиловать? дорогу на красный свет переходить? мусор мимо урны кидать? что конкретно? |
Уклоняться и давать. Откаты - слыхали такое словечко?
Volganin
| QUOTE |
| Уважаемый mjo, вы очевидно забыли в какой стране мы живём,и что если необходимо ВЛАСТИ, то обвинение "докажет" всё что требуется, а суд вынесет решение которое удовлетворит всё туже ВЛАСТЬ. Вот вам и всё "презумпция не виновности". |
Я не понял, Вы это осуждаете или приветствуете?
| QUOTE (mjo @ 08.06.2012 - время: 05:32) | ||
| Volganin
Я не понял, Вы это осуждаете или приветствуете? |
Ну Вы меня уж совсем опускаете своими вопросиками "ниже плинтуса"; как можно такой порядок вещей в НАШЕМ "правосудии", "приветствовать"?!!!
P.S Девчонок в тюрьму,не надолго ,но чтоб поняли с Православием шоу не проходит,поймут наши ,не поймут ...их проблемы.
Это сообщение отредактировал ru263 - 08-06-2012 - 17:38
| QUOTE (ru263 @ 08.06.2012 - время: 17:30) |
| P.S Девчонок в тюрьму,не надолго ,но чтоб поняли с Православием шоу не проходит,поймут наши ,не поймут ...их проблемы. |
Да нет, не с Православием а с ВЛАСТЬЮ, то бишь с Президентом,
"шутки" плохи! А ВВП не станет прощать,чтоб другие задумались, "стоит ли плевать в стороны Путина?!"
| QUOTE |
| Укажите где позиция, если не трудно. |
я ее указал ранее и сослался в обосновании на Ук, мне повторить?
| QUOTE |
| Уклоняться и давать. Откаты - слыхали такое словечко? |
власть так и заставляет? насильно? или Вы сами совершаете преступления, чтобы получить неконкурентные преимущества из банальной жадности?
Я к примеру занимаюсь в том числе и налоговой оптимизацией, вариантов легального снижения налоговой нагрузки очень много, если не жадничать на привлечении специалистов, то многое возможно.
Он и в правду не понимает, что оскорбление чувств верующих лишь предлог?
| QUOTE (srg2003 @ 08.06.2012 - время: 21:38) |
| я ее указал ранее и сослался в обосновании на Ук, мне повторить? |
Просто дайте ссылку на Ваше сообщение.
| QUOTE |
| власть так и заставляет? насильно? или Вы сами совершаете преступления, чтобы получить неконкурентные преимущества из банальной жадности? Я к примеру занимаюсь в том числе и налоговой оптимизацией, вариантов легального снижения налоговой нагрузки очень много, если не жадничать на привлечении специалистов, то многое возможно. |
Какие неконкурентные преимущества???!!! У меня специфика. Мне по соотношению цена - качество конкурентов нет. Ситуация такова, что я в своем деле могу работать только с госпредприятиями. Других заказчиков нет уже лет 8. А их (государственных) по большому счету результат вообще не интересует. Им важна отчетность. Эту ситуацию не я создал. А занимаемся мы инновационными разработками в области силовой электроники, а не пирожками торгуем. В таком деле в России миллионщиками не становятся. Жадность, блин!
| QUOTE |
| Просто дайте ссылку на Ваше сообщение. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15749431
| QUOTE |
| Какие неконкурентные преимущества???!!! |
впихнуть товар низкого качества по завышенным ценам- для этого идут на откаты
| QUOTE |
| Мне по соотношению цена - качество конкурентов нет. |
тогда нет необходимости зацикливаться на госзаказ
| QUOTE |
| Других заказчиков нет уже лет 8. А их (государственных) по большому счету результат вообще не интересует. Им важна отчетность. Эту ситуацию не я создал. А занимаемся мы инновационными разработками в области силовой электроники, а не пирожками торгуем. В таком деле в России миллионщиками не становятся. |
насколько я знаю компании занимающиеся электроникой уровень рентабельности у них очень высок и на отсутствие заказчиков не жалуются, если не находят сбыт в России- находят его за рубежом.
так что простите не верю- либо жадность , либо не умение работать.
А что мешает честно платить налоги, законно оптимизируя налогообложение?
| QUOTE (srg2003 @ 09.06.2012 - время: 11:22) |
| насколько я знаю компании занимающиеся электроникой уровень рентабельности у них очень высок и на отсутствие заказчиков не жалуются, если не находят сбыт в России- находят его за рубежом. так что простите не верю- либо жадность , либо не умение работать. А что мешает честно платить налоги, законно оптимизируя налогообложение? |
Мог бы объяснить, но решил что мне по фигу верите Вы или нет.
А ссылку посмотрю.
| QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:43) |
| Мог бы объяснить, но решил что мне по фигу верите Вы или нет. А ссылку посмотрю. |
Объясните, если не сложно- в чем необходимость откатов, разве нет рынка сбыта? и уклонения от уплаты налогов? разве нет легальной оптимизации?
| QUOTE (srg2003 @ 10.06.2012 - время: 00:42) | ||
Объясните, если не сложно- в чем необходимость откатов, разве нет рынка сбыта? и уклонения от уплаты налогов? разве нет легальной оптимизации? |
Уважаемые srg2003 и mjo, ваш спор конечно интересен, однако вроде как мы тут обсуждаем немного другую тему;"Что нам делать с Pussy Riot?". Может перейдём к теме топика?
Думаю, что им всё же "светит" реальный срок, плюс в архивах осядет информация об их уголовном деле! Что в последующем, в случае очередного нарушения, будет свидетельствовать о рецидиве, а это уже отягчающее обстоятельство.
| QUOTE (Nancy @ 25.05.2012 - время: 18:51) |
| Нет тут пункта - отпустить и извиниться. |
и еще моральную компенсацию выплатить, а так конечно они замахнулись на необлагаемый налогом в нашей стране бизнес-Православие,ну а их вообще можно отнести к наркоторговцам как сказал еще Карл Маркс,а до него известный немецкий поэт Новалис «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»
Выводы думаю сделаете сами...
| QUOTE (Volganin @ 10.06.2012 - время: 03:37) |
| Думаю, что им всё же "светит" реальный срок, плюс в архивах осядет информация об их уголовном деле! Что в последующем, в случае очередного нарушения, будет свидетельствовать о рецидиве, а это уже отягчающее обстоятельство. |
Срок им дадут по-любому, т.к некоторые из них уже 3 месяца в СИЗО провели.
Очень любопытно другое, если им дадут больший срок (более 4 месяцев), применят ли к ним статью УК об отсрочке исполнения наказания, до достижения ребенком совершеннолетия?
Это сообщение отредактировал shrayk - 10-06-2012 - 11:16
| QUOTE (shrayk @ 10.06.2012 - время: 11:15) |
| Срок им дадут по-любому, т.к некоторые из них уже 3 месяца в СИЗО провели. Очень любопытно другое, если им дадут больший срок (более 4 месяцев), применят ли к ним статью УК об отсрочке исполнения наказания, до достижения ребенком совершеннолетия? |
могут и условку дать, демонстрируя гуманизм, с зачетом уже отбытого и освободят в зале суда. Как вариант
Полностью согласен.
| QUOTE (srg2003 @ 10.06.2012 - время: 13:16) | ||
могут и условку дать, демонстрируя гуманизм, с зачетом уже отбытого и освободят в зале суда. Как вариант |
Как вариант освобождение в зале суда возможно, но только с подачи ВВП и под каким либо благовидным предлогом: например " прощение со стороны Патриарха" и Власть идёт на встречу "пожеланиям верующих" !!!
| QUOTE (srg2003 @ 09.06.2012 - время: 11:22) | ||
mjo
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15749431 |
А какие там признаки хулиганства. И какого?
| QUOTE (mjo @ 11.06.2012 - время: 06:58) | ||||
А какие там признаки хулиганства. И какого? |
умышленное нарушение общественного порядка раз
с целью разжигания религиозной розни(что заключается в нелегитимном нахождении в алтарной части храма, умышленном публичном искажении религиозных обрядов) это два
группой лиц три
связанное с сопротивлением законным действиям четыре
с попыткой скрыться с места преступления пять
Хулиганства предусмотренного УК
| QUOTE (srg2003 @ 11.06.2012 - время: 13:09) |
| умышленное нарушение общественного порядка раз с целью разжигания религиозной розни(что заключается в нелегитимном нахождении в алтарной части храма, умышленном публичном искажении религиозных обрядов) это два группой лиц три связанное с сопротивлением законным действиям четыре с попыткой скрыться с места преступления пять Хулиганства предусмотренного УК |
В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз!
| QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24) |
| И говорили об этом тыщу раз! |
Тыщи раз может оказаться недостаточно, особенно для таких раздвоенных личностей, что всем нутром ратуют за Пороть", а чтобы не загадить честь православного мундира давят кнопку "Простить и отпустить"
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.06.2012 - время: 06:50) | ||
Тыщи раз может оказаться недостаточно, особенно для таких раздвоенных личностей, что всем нутром ратуют за Пороть", а чтобы не загадить честь православного мундира давят кнопку "Простить и отпустить" |
Угу, вы и опрос то такой учудили, чтобы в случае, если он ваших надежд не оправдает (что и случилось), иметь лазейку подходящим образом все объяснить))
А я вам сразу сказал: у вас опрос практически безальтернативный. А то, что сторонников "посадить" мало, еще и в первой теме было понятно.
Обманывать нехорошо
| QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24) |
| В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз! |
Я признаки разжигания религиозной розни как раз и вижу в умышленном искажении религиозных обрядов, глумлении над ними, которое явно направлено на оскорбление религиозных чувств христиан. Это как раз если подходить с точки зрения закона. Вы можете тыщу раз назвать черное белым, от этого оно не побелеет.
Гадkий Kрыс
каких раздвоенных личностей имеете ввиду? Вам не показалось?
| QUOTE (Реланиум @ 12.06.2012 - время: 11:14) | ||||
Угу, вы и опрос то такой учудили, чтобы в случае, если он ваших надежд не оправдает (что и случилось), иметь лазейку подходящим образом все объяснить)) А я вам сразу сказал: у вас опрос практически безальтернативный. А то, что сторонников "посадить" мало, еще и в первой теме было понятно. Обманывать нехорошо |
Кому ж тогда mio тыщу раз напоминает, что действовать нужно в соответствии с буквой закона?
Ратующим за "посадить" атеистам или ратующим за "отпустить" монотеистам...
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.06.2012 - время: 22:59) |
| Кому ж тогда mio тыщу раз напоминает, что действовать нужно в соответствии с буквой закона? Ратующим за "посадить" атеистам или ратующим за "отпустить" монотеистам... |
Речь шла о вашем лукавстве относительно причин, по которым верующие голосуют вовсе не так, как вы о них того ожидали.
А если отвечать на ваш не имеющий к вашим же собственным словам, которые я процитировал, вопрос, то скорее всего вам, потому как про закон те же самые верующие тут с первых строк говорят.
| QUOTE (mjo @ 12.06.2012 - время: 03:24) | ||
В соответствии со Ст.213 нарушение общественного порядка без признаков в соответствии с п.п а) и б) не квалифицируется. Не легитимное нахождении в алтарной части храма, умышленное публичном искажении религиозных обрядов статьей не предусматривается! А предусмотренной в статье расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы в действиях не усматривается, если подходить к этому с точки зрения Закона, не по понятиям части населения. И говорили об этом тыщу раз! |
Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый
mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения! И от куда вы знаете о чём думают верующие, когда голосуют за "простить"и "отпустить"? Просто не красиво заявлять о чувствах и мыслях верующих. основываясь на своих сугубо личном негативном к этим верующим отношении.Да ещё и на нашем форуме!
| QUOTE (srg2003 @ 12.06.2012 - время: 13:13) |
| Я признаки разжигания религиозной розни как раз и вижу в умышленном искажении религиозных обрядов, глумлении над ними, которое явно направлено на оскорбление религиозных чувств христиан. Это как раз если подходить с точки зрения закона. Вы можете тыщу раз назвать черное белым, от этого оно не побелеет. Гадkий Kрыс каких раздвоенных личностей имеете ввиду? Вам не показалось? |
Вы в праве видеть все что угодно, включая духа отца Гамлета, но разжигание религиозной розни определяется ст. 282 УК. В ней то, что Вы тут перечислили не предусматривается! Вы же юрист, как я понимаю, а мыслите понятиями.
Вы можете тыщу раз назвать белое черным, от этого оно не почернеет.
Volganin
| QUOTE |
| Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения! |
Это Вы о какой по счету экспертизе? И почему их несколько с прямо противоположным результатом? И от чего или кого этот результат зависит? И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то? Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии.
| QUOTE |
| Вы в праве видеть все что угодно, включая духа отца Гамлета, но разжигание религиозной розни определяется ст. 282 УК. В ней то, что Вы тут перечислили не предусматривается! |
Вы 213 полностью прочитайте, а не только избранные места))
квалифицирующий признак там имеется
| QUOTE |
| Вы же юрист, как я понимаю, а мыслите понятиями. |
какими понятиями??? Вы о чем?
| QUOTE |
| И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то? |
это суд решает и на его решение влияет полнота и точность ответов, квалификация экспертов и т.д.
| QUOTE |
| Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии. |
мы в целом живем по закону, а не по Вашим представления о нем,Как мы с Вами выяснили, что и в современной России можно не отдавать откаты, можно не уклоняться от уплаты налогов (необходимость уклонения Вы и не расшифровали кстати).
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 02:11) |
| Вы 213 полностью прочитайте, а не только избранные места)) квалифицирующий признак там имеется |
Читал. Не нашел.
| QUOTE |
| какими понятиями??? Вы о чем? |
Все о том же.
| QUOTE |
| это суд решает и на его решение влияет полнота и точность ответов, квалификация экспертов и т.д. |
На его решение в громких делах влияет только указание властей.
| QUOTE |
| мы в целом живем по закону, а не по Вашим представления о нем, |
Все дело в частностях, а не в целом.
| QUOTE |
| Как мы с Вами выяснили, что и в современной России можно не отдавать откаты, можно не уклоняться от уплаты налогов (необходимость уклонения Вы и не расшифровали кстати). |
Можно, но фирму пришлось бы ликвидировать. В России нет поддержки инновационных предприятий ни субсидированием, ни налоговыми льготами. В Европе хуже чем в России в этой области только Греция. Можно все бросить и отдаться крупным предприятиям. Тем более, что предложения есть. Но это на порядки усложнит работу или сделает ее слишком дорогой для потребителя. И мы просто станем клерками в ряду таких же не дееспособных клерков. Нам это просто не интересно. Нами движет творческий потенциал, а не жажда наживы.
| QUOTE (Volganin @ 13.06.2012 - время: 01:04) |
| Ну вот, опять за старое; по закону, так по закону: вы уважаемый mjo, очевидно забыли про экспертизу проведённую в соответствии с законом и положенную в основы обвинения! |
Экспертиз провели три. Нужное следствию заключению дала только одна (третья по счету), которая и легла в итоге в основу.
Ну ничего, бог троицу любит, так кажется?
| QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 01:24) | ||
| Volganin
Это Вы о какой по счету экспертизе? И почему их несколько с прямо противоположным результатом? И от чего или кого этот результат зависит? И можно ли доверять экспертизе, если ее результат зависит от кого-то? Вы так говорите, как будто живете в правовом государстве, а не в долбаной Росее эпохи грубой автократии. |
Это вы наверное забыли о чём я писал выше: "наш гуманный" суд
примет ТУ экспертизу, которая устраивает ВЛАСТЬ! И не важно какая она по счёту 1 или 2 или 3 и т.д.И "девицы" получат то, что эту самую власть устроит больше всего! И найдут соответствующие Законы!!!!