| QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 17:34) |
| Речи даже о демонтаже Мавзолея нет. |
а для чего тогда здание Мавзолея будет нужно после этого?
пати устраивать клубящейся общественности?
| QUOTE (allera70 @ 05.05.2012 - время: 12:58) | ||
а для чего тогда здание Мавзолея будет нужно после этого? пати устраивать клубящейся общественности? |
Музей можно организовать.
Что это у Вас первая ассоциация - клуб? :)
| QUOTE (Реланиум @ 05.05.2012 - время: 15:15) |
| Музей можно организовать. Что это у Вас первая ассоциация - клуб? :) |
опять бла-бла...
Музей Ленина был отдельный. Теперь его нет.
Моё мнение - захоронить там где похоронена его мать.
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 15:21) |
| Во вторых, Вы право голоса в случае с мощами не имеете. Ибо это часть исповедания религии, а у нас с ней свобода. Вы полезете в "чужой монастырь". А вопрос захоронения Ульянова, "монастырь общий". Вам разница ясна? |
Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых
:
| QUOTE |
| Вы право голоса в случае с мощами не имеете. |
Мавзолей,Лобное место,Собор Василия блаженного,куда вполне могут православные мощи в изобилии положить.А тут дети гуляют.Безобразие снести всё и сделать детскую площадку.)))
Я бы так поступил, если бы не уважал нашей истории.А она у нас и есть такая...С православным храмом рядом с Лобным местом и мавзолеем.И всё это слова одной песни из которой слов не выкинешь.Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна?
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 05:51) |
| Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых |
Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
| QUOTE |
| Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна? |
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса, которые, в большинстве своем, сами с годами разрушились. Надеюсь вам тоже разница ясна?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 08:37
| QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 08:34) | ||||
Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса. Надеюсь вам тоже разница ясна? |
1.Было заявление верующих в ленинизм от Зюганова?Или их мнение православных не волнует?В таком случае,при требовании захоронении православных мощей тоже мнение православных предлагаю не учитывать))))
2.Захоронить, а не выкинуть в помойную яму надо любые мощи по Вашей же логике.С правом посещения могилок,хоть православными,хоть коммунистами,хоть православными коммунистами...Глядеть на трупы и уж тем более их целовать в ожидании ЧУДА для многих на грани извращения...
3.Погуглите, как языческие храмы приватизировались пришедшим православием под свои культы...И поймёте разницу между каменнным идолом и его целенаправленным УНИЧТОЖЕНИЕМ, как атрибутом ИНОЙ религии.А заодно поймете и Олега для которого позиция православия вполне логична в случае с захоронением Ленина : уничтожение любой угрозы конкуренции под ЛЮБЫМ благовидным и не очень предлогом.
4.Где-то давно читал,но достоверно не смогу подтвердить, что в проектировании саркофага Ленина, его расположении ИМЕННО ниже уровня земли учитывались советы именно православных священников.Так что спор только в ПРОЗРАЧНОСТИ крышки гроба.В остальном - вполне стандартный СКЛЕП.И с более гуманным отношением к праху...До "гастрольных туров" святых коммунистических мощей коммунисты не опускались и формально условия упокоения праха Ленина соблюдено.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 09:00
Не православные предлагают похоронить Ильича, а оппозиция коммунистов. И я как гражданин РФ за это. Нечего кучу денег на содержание трупа выкидывать, не вижу смысла. Где вы в моей точке зрения увидели религиозные нотки?
Да и мощи святых ни кто не предлагает захоронить, кроме вас, да Кроули. Они спокойно в храмах покоятся, без всяких лабораторий и обслуживающего персонала. Вопрос здесь только о Ленине стоит.
Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть.
| QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 09:24) |
| Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть. |
Как гражданин я чётко разделяю своё мнение о личности Ленина и об историческом памятнике, которым стало его тело.Не мной это тело положено в мавзолей.Моими предками и совершенно с искренним уважением и даже любовью к вождю эпохи.Изменять волю покойного, которым УЖЕ является ВСЁ поколение строившее мавзолей, считаю циничным и бессовестным.Относиться к этой воле предков можно по разному...А вот трогать не стоит.Морального права для этого уже нет ни у кого.....
ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного.
Сам Владимир Ильич, кстати, просил положить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, но тогдашнему руководству страны нужен был свой идол.
Так что сейчас пришло самое время уважить последнее желание этого человека, без спекуляций на тему политики, истории, идеологии и чего прочего.
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 23:31) |
| Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны? И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены? Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости. Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам. |
Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет?
Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем.
Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура.
| QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) |
| Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. |
Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу))))
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 12:03) | ||
Какое издевательство? |
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
| QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) |
| Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. |
А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии.
| QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) | ||||
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. |
Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы?
Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа :
| QUOTE |
| «Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д.— всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим.» |
Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага...
А вот мнение потомков Ленина :
| QUOTE |
| Нет и ещё раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Ленин, который был нашим вождём, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещён под землю на глубине 3 метров рядом с крёмлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалёку. |
| QUOTE (o_nist @ 10.05.2012 - время: 11:45) |
| Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны... |
от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам.
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 10:19) |
| ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного. |
По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости.
а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее?
Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп?
Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал.
| QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 03:21) |
| Да, захоронить нужно, но не сейчас. Еще живы те, кому дорога память об этом человеке. |
А когда? Через 30 лет?
По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем
| QUOTE (sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) |
| Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)! |
а вы его родственник что ли?
Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок?
| QUOTE (sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) |
| Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)! |
Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение.
Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет
и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!
Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?
| QUOTE (Volganin @ 19.05.2012 - время: 15:20) |
| А похоронить надо, наше государство не Египет и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят! |
нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ?
| QUOTE (zuav @ 20.05.2012 - время: 08:13) |
| А при чем тут Ленин и православие?! Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей? |
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!
| QUOTE (Volganin @ 25.05.2012 - время: 10:24) |
| Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме! |
А египетские мумии тоже никого не исцеляют..
Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ...
Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!!
А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
| QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 19:52) |
| А египетские мумии тоже никого не исцеляют.. Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ... Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!! А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю.. |
В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин
действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает.
И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь.
А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит.
| QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 19:52) |
| А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю.. |
Панда, неужели действительно с захоронением Ильича у вас изменится отношения к русской истории. Просто не могу найти логического объяснения, как труп Ленина влияет на отношения к истории. Я так рассуждаю, завтра вынесли тело и похоронили рядом с могилой матери. И что изменилось? Я так же с теплотой буду вспоминать все то хорошее, что было при советской власти.
А те кто начнут возмущаться, мне кажется просто ищет повод для очередного громкого скандала. Это мое мнение.
| QUOTE (hohol879 @ 12.05.2012 - время: 13:44) |
| Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле. |
кем положено ? что-бы не появился второй "ЛЕНИН" должен лежать этот.
у РОССИИ плохая память , закопают и забудут, и снова революция ???
Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-05-2012 - 10:45
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:31) |
| Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны? И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены? |
Если это не фейк, то он, вроде бы, просил, чтобы его похоронили рядом с его матерью. Вот там и надо.