И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены?
Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости.
Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2012 - 21:58
Угодно власти иметь кладбище у себя во дворе, практически? Ну так флаг ей в руки.
| QUOTE (Дионео @ 02.05.2012 - время: 21:36) |
| Этот вопрос <...> политический. |
До сих пор что ли?
Мне просто хотелось посмотреть статистику мнений относительно религиозной принадлежности россиян :)
| QUOTE |
| Вряд ли Ленин достоин захоронения по христианскому обычаю. |
Да, в сети (да и не только в ней) бурные дискуссии идут: отпевать/не отпевать.
Не христианин же, и не по неведению, а вполне себе осознанно.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2012 - 21:54
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:45) |
| До сих пор что ли? Мне просто хотелось посмотреть статистику мнений относительно религиозной принадлежности россиян :) |
Рел, если честно, не понимаю при чём тут Православие.
Как по мне, то пусть лежит. Заслужил.
| QUOTE (Ufl @ 02.05.2012 - время: 21:56) |
| Рел, если честно, не понимаю при чём тут Православие. Как по мне, то пусть лежит. Заслужил. |
Просто это касается нашей страны, а мы в большинстве своем тут православные. Ну смею надеяться :)
ПС: Лана, уговорили, переношу на христианство.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2012 - 21:59
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:57) |
| ПС: Лана, уговорили, переношу на христианство. |
Дык я не уговаривал. Пояснить просил.
| QUOTE |
| а мы в большинстве своем тут православные. |
Это да. У нас даже атеисты и те православные.
Имхуется мне, что не стоит бучу из-за праха поднимать. Родственники вроде молчат. Не против такого надругательства. Значит заслужил.
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 22:31) |
| Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны? И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены? Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости. Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам. |
Вопрос захоронения/не захоронения не имеет никакого отношения к религии. Причем сразу по двум причинам:
1) Ленин не христианин.
2) Не понимаю, чего такого не христианского в лежании трупа в мавзолее, а не в сырой земле.
Ну и далее: что такого неуважительного к останкам в лежании этих самых останков в мавзолее? Скорее наоборот. Ничего "не человеческого" в лежании трупа в мавзолее в центре города нет. Забавно, конечно.
Что до политики. И политики РПЦ в частности. Да. Наличие мумии раздражает многих товарищей. По многим причинам.
С исторической точки зрения: это память и это памятник. Может быть ужасный памятник. Это вечное напоминание всем об ужасе революции и гражданской войны. Напоминание о том, чем вымощена дорога в Ад и все в таком духе. Конечно, неприятно, что оно стоит в самом центре столицы. Но тут уж сами виноваты. И об этом надо помнить.
Вообще в самом Мавзолее никогда не был. Там музей? Насколько он уныл? Может креатива добавить?
Мое мнение неизменно..Пусть лежит там, куда его положили.Во всяком случае он не переживает , что не похоронен по христианскому обряду.
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 00:04) |
| Во всяком случае он не переживает , что не похоронен по христианскому обряду. |
Панда, боюсь даже спросить. Ты уже там была?
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 00:11) |
| Панда, боюсь даже спросить. Ты уже там была? |
где? в мавзолее?
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 00:19) |
| где? в мавзолее? |
Панда, то, что ты была в мавзолее, я помню.
Нет. Там где он не переживает.
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 00:39) |
| Панда, то, что ты была в мавзолее, я помню. Нет. Там где он не переживает. |
После смерти каждый пребывает там, во что верил при жизни. Ленин не верил в Бога. И сейчас решать его судьбу, не спрашивая его об этом, кощунство..Я уж молчу про чувства сотен тысяч людей.
( " не стоит прогибаться под изменчивый мир...")
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 00:42) |
| После смерти каждый пребывает там, во что верил при жизни. Ленин не верил в Бога. И сейчас решать его судьбу, не спрашивая его об этом, кощунство.. |
Это явно не Христианская точка зрения.
| QUOTE |
| Я уж молчу про чувства сотен тысяч людей. |
А что чувствуют сотни тысяч?
| QUOTE |
Это явно не Христианская точка зрения. |
это моя точка зрения и она христианская...
| QUOTE |
| А что чувствуют сотни тысяч? |
что "Ленин жил, Ленин жив..Ленин будет жить."
ЗЫ.. Однако побывать еще раз не очень охота, хотя уже совсем не страшно...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2012 - 00:51
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 00:49) |
| это моя точка зрения и она христианская... |
Нет (с)
| QUOTE |
| что "Ленин жил, Ленин жив..Ленин будет жить." |
Панда, ты только пойми правильно, я человек верующий и к чувствам верующих с уважением, но любопытства ради - труп тут при чём?
Я не спорю с тем, что жил, что жив. Очень сомневаюсь, что будет жить. Но труп тут при чём? Какие чувства его захоронение затронет?
кроули-3649
| QUOTE |
| Не христианам судить хоронить В.И Ленина или нет. |
У меня для вас пренеприятное известие. В РФ равноправие.
Это сообщение отредактировал Ufl - 03-05-2012 - 01:37
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 01:37) | ||
кроули-3649
У меня для вас пренеприятное известие. В РФ равноправие. |
Так я и предлагаю равноправие.Прежде чем хоронить Ленина похороните сначала своих святых кости которых выставлены на поклонение.А то в чужие дела лезете с своими рекомендациями хотя у самих ситуация такая же.
| QUOTE |
| Нет (с) |
Да (с)
| QUOTE |
| Панда, ты только пойми правильно, я человек верующий |
я тоже, но не так фанатично, чтобы не быть объективной.
| QUOTE |
| но любопытства ради - труп тут при чём? |
это для вас-труп и только...
А для многих-это целая эпоха в душе и соответствующее отношение к Ленину. То, что для вас закономерно, то для других- оскорбительно. Надо уважать не только свои чувства, но и других, даже если они основаны на иных взглядах.
Ленин в Мавзолее-это история прежде всего, а не обычный труп.
Будет он там лежать или нет, христианство от этого не пострадает, а вот если его похоронят, то будет просто уничтожена одна из ярких страниц нашей истории.
| QUOTE |
| Жалкий обломок, что ты деревяшкой ненужной считаешь, Некогда первой ладьей вод неизведанных был. Ни Кианей не могли его сокрушить столкновенья, Ни ужасающий гнев яростных Скифских пучин. Ветхостью он побежден, но, хотя он годам покорился, Малая эта доска нового судна святей. |
Тут укладываются оба отношения к нему:
1) Побеждён ветхостью. Жалкий обломок.
2) Нового судна святей.
И то и другое верно. Пройдёт еще несколько лет, и закопают как пить дать. Всех уже закопали, кто был обработан по этой же технологии. Он "последний из магикан", но и его участь предрешена.
Обидно, только, что одно мракобесие заменяется в головах людей другим - релишиозным - не знаю, что хуже. Посмотрим.
| QUOTE (izvrat777 @ 03.05.2012 - время: 02:04) |
| Тут укладываются оба отношения к нему: 1) Побеждён ветхостью. Жалкий обломок. 2) Нового судна святей. И то и другое верно. Пройдёт еще несколько лет, и закопают как пить дать. Всех уже закопали, кто был обработан по этой же технологии. Он "последний из магикан", но и его участь предрешена. Обидно, только, что одно мракобесие заменяется в головах людей другим - релишиозным - не знаю, что хуже. Посмотрим. |
почему египтяне своих фараонов не торопятся закапывать, а нашим больше делать наверно, нечего..?
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 21:45) | ||
До сих пор что ли? Мне просто хотелось посмотреть статистику мнений относительно религиозной принадлежности россиян :) |
Да, до сих пор политический.
Думаю, что статистика будет неправильной. Варианты просто Да и просто Нет надо было обязательно снабдить строкой "не христианин" :)
Мне почему-то прочиталось "между строк", что просто да и просто нет, одначает "Да\нет, и религия тут ни при чём"
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 02:06) |
| почему египтяне своих фараонов не торопятся закапывать, а нашим больше делать наверно, нечего..? |
Сейчас братья-мусульмане позакапывают. :( Дайте только срок. Музеи уже погорели в Каире, как мы знаем...
А вот почему до сих пор не закопали? Так это ж совершенно определённо не из идейных соображений, как Ленина. У Египта туризм - первейшая статься национального дохода. Ленину до фараонов еще очень-очень долго надо лежать, чтобы сравняться. Без шансов, я считаю...
Ну а если серьёзно, то соглашусь с Пандой. Пусть лежит там где лежал. Захоранивать его сейчас уже противоестественно. А мавзолей он итак уже своим телом почти за 100 лет осквернил)). Если его даже от туда уберут, то это место всегда уже будет: "Там где лежал В.И.Ленин"
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 01:47) | ||
Это явно не Христианская точка зрения. |
С Христианской точки зрения он горит в Аду... Или в небытие дожидается Страшного Суда. И его вынос из мавзолея этого не изменит. Если конечно не считать вынос трупа из мавзолея равнозначным Страшному Суду.
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 02:56) | ||||
Так я и предлагаю равноправие.Прежде чем хоронить Ленина похороните сначала своих святых кости которых выставлены на поклонение.А то в чужие дела лезете с своими рекомендациями хотя у самих ситуация такая же. |
Куча народу еще лежит в НИИ Антропологии МГУ.
У моей сестры на полочки лежал служебный учебный череп человека, завещавшего свое тело науке.
Давайте всем людям, которым в свое время пересадили органы от других (уже не живых) людей все обратно вырежем и захороним.
А по поводу равноправия действует несколько элементарный закон: в чужой монастырь со своим законом не лезть. Вопрос перезахоронения Ленина - это не тот вопрос который должна решать РПЦ. Так же как не РПЦ решать кто будет следующим президентом США, как правильно хоронить мусульманам своих мертвецов и моральна ли арабская традиция "медовых людей"...
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 01:56) |
| Так я и предлагаю равноправие.Прежде чем хоронить |
Вы предлагаете не равноправие в решении этого вопроса, а выдвигаете условие.
| QUOTE |
| А то в чужие дела лезете |
С чего вдруг чужие? Мы граждане страны. имеем право голоса.
| QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 02:06) |
| почему египтяне своих фараонов не торопятся закапывать, а нашим больше делать наверно, нечего..? |
Во-первых, тех египтян давно уже нет.
Во-вторых, они свои мумии и закапывали или хранили в саркофагах без общественного доступа. А выкапывали мумии вовсе не египтяне.
А сейчас то что выкопано, не более чем музейный экспонат, а вовсе не объект поклонения.
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 12:31) | ||||
Вы предлагаете не равноправие в решении этого вопроса, а выдвигаете условие.
С чего вдруг чужие? Мы граждане страны. имеем право голоса. |
Но справедливое.Вы вон считаете что Ленина надо захоронить.Соответственно мы имеем право считать что надо и мощи ваших святых захоронить.
Мы тоже граждане страны.И тоже имеем право голоса
К тому же содержание Ильича в копеечку обходится стране.
Мое мнение похоронить.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 03-05-2012 - 14:02
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 13:52) | ||||
Но справедливое. |
Что ж в нем справедливого?
Останки Владимира Ильича - это общий вопрос для всех граждан, а не объект религиозного культа.
А вы путаете теплое с мягким.