Следует ли захоронить тело Ленина? |
||
Всего голосов: 0 |
панда | ||||||||||||
Ну почему? Даже если разрушат все исторические памятники, то у меня ничего не изменится.. А вот что скажут потомки? Ведь закопать и разрушать всегда проще, чем создавать.А еще не известно, что будет со страной через сто лет. Так что кроме отношений и воспоминаний должны быть еще и материальные исторические памятники. |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Да, но делать памятником труп.... ![]() это как-то не очень.... |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
но это уже сделали до нас. и не нам делать наоборот. |
||||||||||||
Аnimus | ||||||||||||
Так потомки это уже мы с вами и наши дети, и мы (конечно не мы лично) все сказали. Пресса давно сделала из него диктатора и тирана. Многие наши дети вообще не знает кто это такой, а другие называют его немецким шпионам. Ну и согласен с Алимом, памятник из трупа, это уж точно не по христиански. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
сорри...Мне мнения людей из сети на этот счет не представляется объективным.. А СМИ-не авторитет..Сегодня они так говорят..завтра по-другому..Эти вопросы не решаются так..поговорили и все сказали.. При чем большинство из тех, кто требует убрать Ленина-не москвичи..И чувство патриотизма за историю Москвы у них отсутствует..Не им и решать. |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
О как!! Типа, Москва - это не Россия, это отдельное государство со своей историей и со своим патриотизмом? Самое интересное, что это почти так и есть, но об этом как-то стараются особо не говорить. А Вы так откровенно.... Да, действительно тело этого изверга лежит в Москве, а тела тысяч христиан (да хоть и не христиан), расстрелянных в лагере смерти, организованном этим извергом и его последователями, лежат в Кемеровской земле. И мне не нужны ни интернет ни газеты, мне достаточно сесть в автобус, и через 20 минут я смогу помолится в часовне, поставленной в память о убиенных на месте расположения советского освенцима. Да, получается разная у нас история... Если не нам решать, как жить Москве, то с какой стати Москва решает, как жить нам. Думаете обойтись без нас? Вот и у нас многие думают, что мы можем и без Москвы обойтись. Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2012 - 02:27 |
||||||||||||
Лузга | ||||||||||||
Вы лучше помолитесь за почти 20 миллионов, что умерли за 20 лет либеральных реформ. Могу даже указать могилку одного из действительных извергов: ![]() |
||||||||||||
Аnimus | ||||||||||||
А много ли в Москве москвичей осталось? И чувства патриотизма у них там прослеживается лишь к деньгам, которые там крутятся. Хотя Москва это отдельный разговор. Что касаемо СМИ, то хоть мы с вами и понимаем их продажную сущность, но мнение основной массы людей они создают исправно. Признаюсь не совсем понял, какое именно мнение людей из сети для вас не объективно, о захоронении Ленина или о том, что тот тиран, или вообще любое. Если о его зверствах, так это теперь в школе преподают, и в Омске Ачаирский монастырь построен на костях убиенных в годы красного террора. Или в Москве его до сих пор называют "добрый дедушка Ленин". Если о захоронении, то он со всей страной связан и не одной Москве тут решать. Или вы опять о памятнике, для меня это дикость. Он не 3 000 летняя иссохшая, египетская мумия. Это труп человека, какие мы видим на похоронах. И такой памятник? |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
достаточно много, чтобы решать вопросы культурного наследия своего города.. А вот оскорблять нас не надо. Со своими дремучими выдумками про москвичей вы можете сюда приехать и посмотреть: как приезжие стараются быть похожими на коренных. Те, кто говорит только о шмотках и выпендривается -это как раз приезжие..
Как проститутка может быть честной?
А вы съездите в Ульяновск..в Музей Ленина..Там вам расскажут о нем..Не надо "кушать" все подряд, о чем говорят заинтересованные люди. Плохо о Ленине пишут далеко не те, кто хочет донести людям справедливость. И если у вас в школах такую чушь преподают, то вполне уместно рассказать и о белом терроре..Они равноценны..Но увы..время сейчас такое: белых не актуально критиковать..А вот Ленина боятся.. |
||||||||||||
Volganin | ||||||||||||
Да, сейчас принято очернять красных и идеализировать белых, но это была Гражданская война, и был белый террор и красный террор.Жестокость в то время была обыденной нормой.А что касается Ленина; гениальный был человек и не надо сваливать всё на одного: были и у него соратники по партии и они, вместе с лидерами белого движения, несут полную ответственность за кровавую Гражданскую войну. НО, тема захоронить или нет тело Ленина, зачем от неё отклоняться, тем более переходить на москвичей и других россиян!? Ленин это великий человек в 20 веке, однако это не значит,что его надо выставлять как экспонат на всеобщее обозрение.Ещё раз моё мнение похоронить рядом с матерью! |
||||||||||||
Аnimus | ||||||||||||
Ленин это не культурное наследие Москвы, а политическое всей страны.
Выдумками, а те трупы которые остались по стране после скупки столичными коммерсантами всех предприятий, тоже выдумки?
И что же такого в коренных, что на них нужно быть похожими? И говорите исключительно о духовном.
А что только в Ульяновском музее нужно "кушать", только там самая "здоровая пища" о Ильиче? И о белом терроре в школе преподают, а гражданскую войну называют братоубийственной. Просто тема о Ленине. И о его зверствах. И съездите по местам захоронений священников и монахов зверски замученных в годы революции и посмотрите на это собственными глазами без всяких СМИ и музейных гидов.
Типа восстанет и наведет порядок. Так тогда точно скорей нужно хоронить, Нас с вами, Панда как верующих в лучшем случае ГУЛАГ СВЕТИТ. |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
только вся страна не сильно переживает за судьбу истории Москвы..
не пойму о чем речь..переведите , пожалуйста..
А это вам виднее..Я с детства слышу всякие мифы и сказки о якобы высокомерности москвичей, которые считают всех остальных чем-то низшим...
А что-нибудь хорошее вы о нем знаете? Ну, например, как учился в школе, его происхождение, его труды? Однобокость не дает полного представления о личности, тем более такой Великой, как Ленин. А Гражданскую войну кто развязал? Ленин что ли? О зверствах противников советской власти вы не читали? Или Ленин- каннибал был? В какой войне не было жертв? Какой правитель русский политику вел без жертв? Приведите пример!!!!! Вспомните Николая Второго!! Да блин...Историю учите сначала, а потом выносите ей вердикт.
ГУЛАГОв при Ленине не было.Это Сталин!!Вы разницу не знаете??? ![]() Это сообщение отредактировал панда - 31-05-2012 - 10:50 |
||||||||||||
Аnimus | ||||||||||||
А кто то угрожает истории Москвы? Может история Москвы намного больше чем Ленин.
Ну это длинная и отдельная тема.
А разве в высказываниях многих коренных москвичей нет этой надменности?
Уважаемая Панда, в школе я учился в 80-е годы и все о детстве и юности вождя нас заставляли учить на зубок. А еще экономический прорыв Китайцев это реализация НЭПА разработанного Лениным (ох где бы мы сейчас были следуя с тех времен его курсом). И ни к чему делать поспешные заявление об однобокости оппонента почти не зная его. Только ни какие его заслуги не могут оправдать гонение на православие. И разве не под руководством Ленина осуществилось Октябрьская революция после которой и началась война. А о зверствах белых написал я чуть выше, и об отношении к гражданской войне, если не трудно читайте внимательней. Только ни одного белогвардейца или другого "героя" той бойни нет на Красной площади и вопрос не о их захоронении.
Вы не поверите, знаю разницу, а еще знаю что он не восстанет из мертвых, хоть и "живее всех живых", а еще что сейчас ГУЛАГА вообще нет. А вы ни когда о чувстве юмора не слышали? Или о Ленине шутить нельзя. Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-05-2012 - 14:39 |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
а где я писала об УГРОЗЕ? История Москвы, естественно, гораздо шире..А Мавзолей на Красной площади-ее часть.
зачем тогда писать непонятное?
если я сталкиваюсь с чьей-то надменностью, то только от приезжих))))))))))))))))такая наигранная надменность..желание подчеркнуть собственную значимость и встать на цыпочки)))
А если учили в школе, почему сразу отказались от этого и "схватили" то, что вам сунули сейчас? Хотя бы анализ какой-то должен быть...Человек..Закончивший школу с золотой медалью..Умный, из интеллигентной семьи, имеющий возможность сделать хорошую карьеру...и рискуя быть постоянно арестованным начинает борьбу...Сделав революцию...не кинулся набивать карманы деньгами и строить дворцы...И труды его вы врядли читали..Труды его по истории и обществу еще никто не смог превзойти.. А революция в России-это закономерность..Или вам ближе полунищая Россия с царем-самодуром и буржуазией, которая только и заботилась о своих благах...А кто о народе многомиллионном подумал?
ГУЛАГа не стало еще при Хрущеве... Если юморите, то помечайте, в каком месте.. |
||||||||||||
Аnimus | ||||||||||||
Д а написали:
Хорошо, не буду.
Перечитайте хотя бы вот это и представте, что этот пост обращен к вам, сударыня. Особенно обратите внимания на такие выражения как: "схавал", "хотя бы анализ какой то должен быть", "и труды его вы вряд ли читали" :
Вы бы хотели что бы с вами так общались? Даже комментировать о надменности ни чего не нужно.
Перевороты во многих странах были. И везде была кровь и смерть. Мы можем часами разводить демагогию о пользе или вреде революции, только может все же ответите на простой вопрос от ответа на который так старательно уходите. Как вы связываете труп и отношение к определенному историческому периуду. Что изменится для вас лично после его захоронения.? |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Да вы что??? Вот новость - то
|
||||||||||||
alim | ||||||||||||
И еще:
|
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
ВЕРУЮЩИЕ защищают Ленина!!!!! Абалдеть! | ||||||||||||
Matitiah | ||||||||||||
А что Вас смущает? Находятся такие, кторые защищают и Сталина. Верующие это не толпа с одной извилиной на всех, у них могут быть разные взгляды на историю и деятельность конкретных исторических личностей. Пора бы уже, наконец, отойти от штампов и стереотипов. |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
Ленина и Сталина могут защищать только люди с единственной извилиной, да та на жопе! |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Вы ошибаетесь. Люди с одной извилиной на жопе могут только оскорблять собеседника, не имея ничего возразить по существу... |
||||||||||||
Matitiah | ||||||||||||
Вот поэтому я с вами в длительные дискуссии не вступаю, подобными репликами выдаете себя с головой. |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
И что можно возразить по-существу защитникам Ленина и Сталина? Им все возражения - пофиг! |
||||||||||||
Matitiah | ||||||||||||
А Вам с вашей безапелляционностью возражения защитников не пофиг? ![]() Впрочем, у меня защищать Ленина нет никакого желания, в конце концов, он помимо прочего, из ваших, идейный атеист))) |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
у вас хватит смелости повторить тоже самое в мой лично адрес? |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
Неужели мадам поклонница этих господ?! |
||||||||||||
Volganin | ||||||||||||
Очевидно вы смотрели на своё "нижнее" лицо в зеркало и то, что увидели там, на радостях сообщили всем форумчанам!!! |
||||||||||||
панда | ||||||||||||
Мадам имеет свойство объективно относиться к историческим персонажам и истории вообще. Считаю Ленина гениальным человеком. Сталину тоже есть за что сказать "Спасибо" В истории нет ни одного человека, о которой нельзя сказать либо только хорошо либо только плохо. Тем более о правителях государства. Невозможно управлять страной основываясь только на нравственности. Так вы отказываетесь от своих слов на счет одной извилины или все-таки отвечать за свои слова будете? Я вот думаю, что вас наказывать пора . |
||||||||||||
1NN | ||||||||||||
Мадам имеет диктаторские наклонности и считает свое мнение единственно верным. Я тоже считаю свое мнение верным. Вы отказываете мне в этом праве?! |
||||||||||||
Lady Mechanika | ||||||||||||
Хы... ну кто ж рискнет на такое? Учитывая что у данного персонажа в пользовании ядерный чемоданчик... тьфу, модераторский версии Pro. |
||||||||||||
КотБегемот | ||||||||||||
Господа! Можно я на минутку прерву вашу несомненно важную и пропитанную уважением друг к другу светскую беседу? Мне нужна ваша помощь. Объясните мне, дедушке старенькому (почти ископаемое) непонятную вещь. Слово "хоронить" однокоренное со словом"охранять". Во все века тела умерших охраняли от диких зверей. Способы были разные - закапывали в землю, прятали в пирамидах и пр. Тело Ленина защищено от диких зверей? Это тоже способ захоронения.Чего еще раз хоронить? |
||||||||||||
Volganin | ||||||||||||
У разных народов по разному хоронили умерших.Так как умершие не могут сами защитить себя, то мы должны их охранять.Ленин гениальный человек в 20 веке, наш с вами соотечественник и не нужно над его останками глумиться.На Руси принято хоронить усопших в могилу, т а давайте его и похороним.Мы же не в Древнем Египте где умерших мумифицировали. |
||||||||||||
КотБегемот | ||||||||||||
Был недавно в пещерах Киевско-Печорской Лавры. Видел мощи ИльиМуромца.Не в земле ведь лежат... Это Киев - истоки Руси. Вроде египтян и пирамид там не видел... Что то тут не сходиться, а что - понять не могу. Просто в Киеве мне вопрос задали - Ленина похоронили или нет? Ну он и так в склепе лежит... Это сообщение отредактировал КотБегемот - 05-06-2012 - 14:00 |
||||||||||||
sxn2771629501 | ||||||||||||
А может его ещё к святым зачислить? Безбожника этого. | ||||||||||||
Semchik | ||||||||||||
предлагаю его похоронить по индийскому обычаю. |