просто пройдете мимо? Или попытаетесь объяснить людям, что их обманывают?
Даже невзирая на их недовольство!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 21:27) |
| Когда вы видите, что жулики устроили лохотрон и обирают доверчивых людей, вы просто пройдете мимо? |
Ой, давайте без этого.
Благими намереньями...
Подоплека совсем другая.
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) |
| Почему атеисты так боятся с Христианством? С какой елью вы это делаете? Открыть нам глаза на мир в вашем представлении. А счастливы ли вы в этом мире, что стараетесь во что бы то ни стало разрушить наше мировоззрение. Не понимаю. |
Потому что с точки зрения атеистов религия (любая)- опиум для народа, как минимум. Раздражает активная религиозная пропаганда, если бы вы были атеистом, она бы вас тоже раздражала. При том, что по Конституции РФ- государство светское, трудно найти человека, которому бы не бросалось в глаза, что все религии равны перед законом, но одна "равнее" других. Ну, и сами верующие атеистов не особо жалуют- много взаимных претензий с обеих сторон.
| QUOTE |
| Возможно это так сложилось, но в своей жизни я ни когда не встречал счастливого атеиста. |
Вы не встречали счастливых атеистов, мне не попадались счастливые православные, и что?
| QUOTE |
| А вот истинно верующие люди действительно бывают счастливы и умиротворенны. Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? |
По-вашему, счастье- это знать откуда мы все произошли? И что такого, если черви жрут трупы "со всеми мечтами и надеждами"? Такова жизнь, мы не бессмертны. О счастье в Раю уже создавались темы, есть мнение, что это очень сомнительное счастье. Атеисты, в свою очередь, могут указать верующим на некие, возможно, ложные надежды, что за вратами смерти, тем, кто "вел себя хорошо", воздастся за страдания, но это же недоказуемо. Атеист знает, что у него есть жизнь- единственная и неповторимая, есть стимул все успеть здесь и сейчас, а верующие, получается, больше ждут жизнь вечную, хотя что можно делать вечно и быть при этом счастливым- представить трудно. Вспоминается легенда про проклятие Вечного Жида, был ли он счастлив?
Если будет иметь продолжение - хорошо, не будет - соединю обратно :)
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:34) |
| Ой, давайте без этого. Благими намереньями... Подоплека совсем другая. |
У меня другой подплеки - нет!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 21:27) |
| Когда вы видите, что жулики устроили лохотрон и обирают доверчивых людей, вы просто пройдете мимо? Или попытаетесь объяснить людям, что их обманывают? Даже невзирая на их недовольство! |
Ну это ваша версия. Не могу понять о ком вы говорите. Где эти "обобранные религией несчастные". Или 10 рублей за свечу это лахотрон и обдираловка.
Вы знаете я вас не понимаю, потому что когда сам был атеистом, меня ни кто не раздражал. ходят куда то, молятся это их дело, а я вот на концерт лучше пойду или за пивом очередь постою (помните эти очереди с трех литровыми банками)Если вам не нравится какая либо пропаганда, просто переключите на другую программу. Вы не забывайте религии равны перед законом человеков но не Божьих. О том что существуют разные спорить бесполезно ибо все равно мы не найдем общей точки зрения. Но в одном вы думаю спорить не будите, что все законы добра по которым живет этот мир, взяты из законов добра Божьих, а сажают за грехи определенных свыше как зло. Истинно верующий человек не может не любить атеиста, по тому что он любит всех, как учил Христос или по крайней мере стремится к этому.
Вот и замечательно, что мы здесь общаемся вы мне расскажете о счастливых атеистах, а я вам о счастливых верующих.
Счастье это не знать откуда мы произошли, а куда мы все придем. Конечно не только это, но это частица. То что жизнь единственная и неповторимая это так же не доказуемо.
А простите успеть все это вы о чем. Купить телевизор с возможно большей диагональю, машину со всеми наворотоми или квартиру в центре Москвы? За это и был проклят этот человек, о коим вы пишите. Как можно указывать кому то на что то не зная самому точный ответ.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 23:36
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.03.2012 - время: 23:24) |
| А хоть бы и 10 рублей за свечку.Один черт обираловка.Сколько этих свечек и всяких там иконок и книжечек бабушками скупается не счесть.Полпенсии она в храме оставить может как делать нечего.А попу пофиг что деньги хоть она и добровольно отдала на всяческие фетиши ей самой потом денег ни на лекарства,ни на еду,ни на оплату квартиры не хватит.Не его это проблемы видите ли. |
Ни когда не встречал бабушку отдающую последнюю копейку. А вот когда священник бесплатно служил требы малоимущим видел и не раз.
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) |
| Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю. |
Я сам не совсем атеист,но про червей мы хотя бы знаем точно.
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) |
| А вот истинно верующие люди действительно бывают счастливы и умиротворенны. Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю. |
Не слишком уверенно про истинно верующих и действительно счастливых получилось?И почему Вы заметили в борьбе только атеистов?Религии тоже ведут между собой борьбу.И порой очень жестокую...Идёт нормальный процесс столкновения мнений.Отяжелен он только одним фактом.Для меня лично.Слишком много вокруг меня навязчивого православия.Отвечаю взаимностью))))И я не атеист.
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 23:35) | ||
Не слишком уверенно про истинно верующих и действительно счастливых получилось?И почему Вы заметили в борьбе только атеистов?Религии тоже ведут между собой борьбу.И порой очень жестокую...Идёт нормальный процесс столкновения мнений.Отяжелен он только одним фактом.Для меня лично.Слишком много вокруг меня навязчивого православия.Отвечаю взаимностью))))И я не атеист. |
Олег Я эту борьбу тоже вижу, но хотел поговорить о борьбе с "опиумом". И о счастливых это я не о себе. Мне до истинно верующего как до Китая пешком.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 23:42
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 23:38) |
| Олег Я эту борьбу тоже вижу, но хотел поговорить о борьбе с "опиумом". И о счастливых это я не о себе. Мне до истинно верующего как до Китая пешком. |
Тогда нужно определить маленький момент(Таких моментов, кстати, в библии очень много с неточностями перевода).Знаменитая фраза "Религия - опиум для народа" звучит несколько иначе в правильном переводе.Именитый автор говорил скорей об обезболивающем эффекте опиума, а не о одуряющем.В те времена опиум и использовался, как обезболивающее...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-03-2012 - 23:53
Проявите уважение к автору темы и ответьте на его вопрос.
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 23:56) |
| Хорошо, Олег, перевожу, я просто хотел узнать зачем атеисты борются с верующими. |
Не все атеисты...Сторонники бритвы Окама просто не берут в расчёт "факт Бога" в виду отсутствия факта.)))Другие же считают необходимым доказывать теорию эволюции...Так что столкновения версии Сотворения и Эволюции неизбежны...Пока не получим исчерпывающий и НАУЧНЫЙ ответ.
| QUOTE (bpv-21 @ 22.03.2012 - время: 00:07) |
| Почему если спорит -сразу атеист.Я верю,но верю я для себя,внутренне,но я открыт для обсуждения о вере и это не значит,что мои убеждения легко сломать. |
Атеисты по определению антагонисты верующих.Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 00:14
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13) |
| Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех. |
А не все ли равно атеистам, как счастлив человек, с Богом или без. Что бы сделать его счастливым по своему типу? Мне кажется влезая в душу другого и пытаясь там что то перекроить на свой лад, мы можем сделать его только несчастным.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-03-2012 - 08:29
| QUOTE (Аnimus @ 22.03.2012 - время: 07:08) | ||
А не все ли равно атеистам, как счастлив человек, с Богом или без. Что бы сделать его счастливым по своему типу? Мне кажется влезая в душу другого и пытаясь там что то перекроить на свой лад, мы можем сделать его только несчастным. |
Давайте тогда начнём с определений.Что есть пропаганда, а что контрпропаганда.Особенно с учётом постов Леонида и Матвея, что пропаганда религий первична...Я уже не говорю о задаче верующих пойти и научить народы.Научение должно проходить без споров и вопросов, сомнений по приведенному Матвею примеру в исламе?
| QUOTE |
| Вы знаете я вас не понимаю, потому что когда сам был атеистом, меня ни кто не раздражал. |
Аналогично...Мало того, я никогда не встречала за свою жизнь людей, которые бы с такой мощной волной ненависти изливали бы свой негатив в адрес верующих. Никогда в жизни ни с одним человеком у меня не испортились отношения из-за разного отношения к Богу. У меня есть книга дома "Научный атеизм" Я ее изучила от корки до корки. Там и близко нет того, о чем чтается в этом разделе. Кроме того, именно из этой книги я узнала все досканально о других религиях. Атеизм не предполагает обязательный "джихад" против верующих, это лишь способ мировоззрения. Сейчас мне было бы стыдно, если б я оказалась среди местной компании атеистов, ибо на 10% справедливой критики приходится 90% искажений, "притягиваний за уши", маразма и обычных оскорблений))))
Слава Всевышнему!!!
Реланиуму респект, что определил и выделил отдельную интересную тему.
Автору глубокий поклон за искренние, интересные посты, актуальные для нашего форума, и размышления. Это все куда ближе к реальной жизни, чем фразы типа "Вы все рабы"....)))
Это сообщение отредактировал панда - 22-03-2012 - 16:47
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:13) |
| Атеисты по определению антагонисты верующих.Хотя бы потому, что верующие не могут или не хотят понять и принять, что счастье человека возможно и без Бога.Это знаю по себе...Когда меня принудили немного заняться атеизмом,то несколько месяцев ушло, чтобы понять примерно стиль мышления атеистов.Так что я вижу, что очень часто верующие и атеисты и говорят на разных языках и взамино уверенны в неполноценности оппонентов.Наша главная ошибка)))Всех. |
опять вы обобщаете..Не говорите вы за всех..Это не так!!!
| QUOTE (панда @ 22.03.2012 - время: 16:48) | ||
опять вы обобщаете..Не говорите вы за всех..Это не так!!! |
Странно...Я нигде вроде не подписывал свои посты именем народа и правительства.Тем более "опять".
Не так в отношении атеистов вообще или агностиков, в частности?Или атеизм не родился в религиозной среде, как её антагонист?
Теперь рассмотрим вариант вашей правоты. Предположим мы ошибаемсе и что тогда. Прожив свою жизнь стараясь соблюдать заповеди и не делать зла другим, мы простой сгиним в небытие.
Еще раз спрошу зачем вам нужно периубидить нас. Вдруг все таки ошибаетесь Вы. Там ведь впереди вечность.
| QUOTE (Аnimus @ 23.03.2012 - время: 11:23) |
| А вот, уважаемые наши апаненты, учитывая что ваша модель мироздания так же не доказана и основана на гиподезах, представте на минуту, что вы ошибаетесь. И все то о чем написанно в священных книгах правда. Куда же вы нас так усиленно призываете. В ад выходит на вечные муки, вместе с собой (Еще раз повторюсь, просто ПРЕДСТАВТЕ) Теперь рассмотрим вариант вашей правоты. Предположим мы ошибаемсе и что тогда. Прожив свою жизнь стараясь соблюдать заповеди и не делать зла другим, мы простой сгиним в небытие. Еще раз спрошу зачем вам нужно периубидить нас. Вдруг все таки ошибаетесь Вы. Там ведь впереди вечность. |
Модель мироздания уже почти доказана.Опытным путем.Для формального подтверждения не хватает количества опытов.И для меня лично - это подтверждение Творения, а ,значит, и присутствие Творца.И это вполне нормальная ситуация для столкновения мнений и УГЛУБЛЕНИЯ дискуссии между верующими и неверующими.Это узловой момент.Самый принципиальный.
Дальше споры идут несколько о другом.Теологического и политического характера.Я не верю в то, что Бог, который ЛЮБОВЬ, стал Творцом ада.И подтверждений такого творения в библии нет.И тут уже атеисты часто используют аргументы дискуссий самих верующих.Наши с Вами аргументы.
И еще раз : верующие первыми начали убеждать, что Бог есть.То есть атеисты - это не теза, а антитеза.Атеист может участвовать или не участвовать в спорах о Боге.Например, в христианских религиях, такое участие для верующих - одна из главных задач верующего.ПРОПОВЕДОВАТЬ или в светских терминах ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.Занимаясь пропагандой неуместно просто задаваться вопросом, а чего это имеет место быть контрпропаганда...Так что последовательность причинно-следственных связей в природе спора атеистов и верующих у Вас явно нарушена.
И еще один момент.Мне атеисты в споре иногда намного нужней верующих.Потому что методикой познания Бога я кое-как владею.Атеисты для меня идут к Богу другим путём.Есть такой метод доказывания : от противного.И я почти уверен, что атеисты придут к факту существования Бога методом "от противного" раньше верующих.Так как они не находятся в плену религиозных догм и ,порой, откровенных придумок.И могут анализировать то, что для верующего даже поставить под сомнение грех...
| QUOTE (Wheast @ 23.03.2012 - время: 14:59) |
| Атеисты борются не с христианством (по крайней мере, не только). Подумайте сами, любой верующий сам является атеистом по отношению к богам, не представляющим его конфессию. Например, христианин - атеист по отношению к Зевсу, Одину, Тецкатлипоке и т.д. Мусульманин - атеист по отношению к Христу. Буддист - атеист по отношению к Аллаху. Те же, кого принято называть атеистами просто отрицают ровно на одного бога больше, чем так называемые верующие люди. Поэтому атеизм de facto - это не борьба с христианством. Это борьба с бесполезными излишками. |
Не точно.Библия не отрицает существования других богов.Но считает их ложными богами.Как мусульманин может быть атеистом по отношению к Христу, если в исламе Он ПЕРВЫЙ и высший пророк, которому предстоит последний и решительный бой со злом?Личность Христа подтверждается и исламом.Вопрос в каком качестве принимают Христа.Ислам не признает догмата о Троице.Ну это и не все христиане разделяют.Это как раз в рамках теологических, а не атеистических споров.Но факты и аргументы могут использовать все.
В остальном , если крупными мазками, то согласен.Борьба за исключение "лишних" сущностей.Будь то Бог, дьявол,ангел или барабашка...
К тому же слово "почти" всегда допускает вероятность провала данной работы даже на завершающем этапе, что уже было неоднократно в науке. А следовательно в данный момент времени, Библейский вариант имеет место быть.
А вот то что верующие начали первыми эти десскуссии позвольте с вами не согасится. Ведь в давние времена все люди покланялись высшей
| QUOTE (Аnimus @ 23.03.2012 - время: 15:23) |
| Я признаться не знаком с данными опытами, (буду презнателен за ссылочку, интересно почитать)но с трудом представляю Опыт по созданию мира. К тому же слово "почти" всегда допускает вероятность провала данной работы даже на завершающем этапе, что уже было неоднократно в науке. А следовательно в данный момент времени, Библейский вариант имеет место быть. А вот то что верующие начали первыми эти десскуссии позвольте с вами не согасится. Ведь в давние времена все люди покланялись высшей |
Почитайте про коллайдер и успешность ПЕРВОГО опыта по выявлению первой частицы мироздания.Она уже обнаружена.Но серьезная наука редко руководствуется единственным фактом.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО подтверждений.Это вопрос ближайшего времни и очередных запусков коллайдера.Принципиально научная теория мироздания ненаходится в противоречии с библейским сюжетом.Для меня лично , как верующего, есть один сильный аргумент в споре с атеистами.Если кроме абсолютного покоя не были НИЧЕГО, то кто/сто нарушило этот абсолютный покой?Правда он и несколько спекулятивный для атеистов.Для меня ответ очевиден : абсолютное равновесие нарушил Бог ,начав творение.Атеисты же только могут в рамках своих убеждений исключить "сущность" Бога, как неочевидное.И напомнить, сколько раз неизвестное,непонятно, необъяснимое выдавалось за факт божественного участия.Но очень многое из этого в дальнейшем было объяснено наукой,то есть доказано, что в конкретных случаях "лишних сущностей" не было, а были неизученные природные закономерности.Как со свидетельствами про инопланетян.Абсолютное большинство "фактов" присутствия инопланетян находят совсем иное объяснение.И именно это большинство позволяет атеистам утверждать : практика и опыт чаще опровергают, чем подтверждают присутствие сущностей.Затыкать любые загадки "божественным" для атеиста часто антинаучный подход, что подтверждается научной практикой.Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге.Разными методами.И понимание этого может сделать нас взаимоуважительными союзниками,хоть и оппонентами.Но это задача уже и светского гуманизма и повышения нашей общей культуры.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 15:42) |
| Главное понять, что и верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге. |
Что?
Аnimus, это просто столкновение мнений.
Атеисты чаще всего спорят с христианством потому, что это самая распространенная религия.
И это, наверное, единственная религия, которая позволяет с собой спорить.
Все споры - это от желания почесать языком и высказать свою точку зрения. Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях. Но и спорят то в основном либо со своими представлениями о Боге и христианстве, либо оспаривают деятельность религиозных организаций.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 16:00
| QUOTE |
| Что? |
Мне офтопить свои же посты?Например о методе "от противного"?))))
| QUOTE |
| Вопрос существования Бога принципиально неразрешим, поэтому остается спорить о частностях. |
Не уверен.Пока не разрешим.Но не так уж принципиально.Есть прямые и косвенные доказательства.И разное понимание необходимости и достаточности.Для меня достаточно для подтверждения, что жизнь вечная возможна, печального факта : раковые клетки НЕ стареют и при наличии условия для существования могут жить вечно.Но это всего лишь маленькая песчинка в Сахаре необходимых доказательств существования Бога.Но эти песчинки очень часто дают нам люди атеистических взглядов.И этих песчинок становится не меньше, а больше...Тенденция ведущая к подтверждению того, что Бог есть...Вопрос времени, когда количество песчинок станет достаточным...Мы избавляемся от мракобесия и получаем вполне научные ФАКТЫ, которые могут по моему мнению првести к подтверждению...Атеситы надеются, что к отрицанию...Поспорим и подожёдм...
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 16:15) | ||
Мне офтопить свои же посты? Например о методе "от противного"?)))) |
Я не понял Вашей фразы, что значит, что "верующие и атеисты в сути идут к вопросу о Боге": в сути чего и что за "вопрос о Боге"..
| QUOTE |
| Не уверен.Пока не разрешим.Но не так уж принципиально. |
Вы в ответе на этот вопрос на что полагаетесь?
Я - на науку, потому что, говоря о "доказательствах", имеет смысл говорить только научных доказательствах. Следовательно, здесь я полагаюсь на методологию науки.
Как и на тот факт, что Бог - это дух, а следовательно чувственно непознаваем, следовательно о научных доказательствах речи вообще идти не может.
Ну плюс ко всему я - агностик, в первоначальном значении этого сова. ИМХО, наука достаточно убедительно продемонстрировала тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше увеличивается область незнания.