| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 01:21) |
| О боге по имени атеизм я ничего не писал. Я писал о боге по имени бог. |
| QUOTE |
| атеизм, особенно научный атеизм, предлагает людям собственного бога с тем же именем |
Ну, опишите этого бога с тем же именем, если берете на себя смелость делать подобные утверждения.)
| QUOTE |
| России пытались навязать и коммунистическую идеологию. И насколько её хватило? Да и была ли она популярна в массах? |
То, что ее хватило ненадолго, это российская беда, а не подтверждения торжества православия, которое вообще со всякой властью соглашалось, поскольку "Всякая власть- от Бога".))
| QUOTE |
| Так Христианство, как учение Святых Апостолов, и есть единственно верное Христианство. Вот его то и надо было критиковать, а не придумывать некое своё христианство, как мешанину из различных ересей, обрядоверия, суеверия, вкраплений из чуждых Христианству религий, собственных извращенных фантазий и ещё не пойми чего, чтоб яростно всё это критиковать, да ещё и лгать, что вся эта дикость и есть христианство? Критиковать- критикуй, извращать то зачем? |
Католики и протестанты считают, что их христианство- единственно верное.)) "Какие ваши доказательства?"(с)
По поводу извращений- примеры в студию.| QUOTE |
| Опять же, взяли бы Священное Писание, хотя бы, тот же Новый Завет, да выпустили бы в свет. Чтоб люди сами поняли, миф или не миф. Почему, вместо этого, в СССР выпускали "Библию для верующих и неверующих", где на одну цитату- полстраницы "толкований", Лео Таксиля, Марка Твена и прочий сонм атеистической мукулатуры? Чего боялись, господа "свободомыслящие"? Что страшного в том, что люди узрят истину в чистом виде? |
Ну сейчас-то какие только Библии не выпускаются.)) Люди "узрели истину", за 20 лет это давно можно было сделать. И что в сухом итоге? Все стали чище и высокоморальнее? Жить стало лучше, жить стало веселее? Или в православной Российской Империи все было зашибись? Настолько круто, что непопулярные, по-вашему мнению, носители коммунистической идеологии, сковырнули такую чудесную, справедливую, успешную, наилучшайшую (да еще и с «единственно верным христианством») систему? А «свободомыслящие» ничего не боялись. Они просто не считали нужным печатать то, что считали порождением религиозного мракобесия и пытались выбить из человека страх перед мистическим Творцом, вернуть человеку веру в свои силы и в созидательную природу человечества. При этом церкви действовали, РПЦ не была под запретом, обряды отправлялись, да и книжки религиозные печатались, хоть и с комментариями.) Могли бы и этого не делать. По поводу атеистической макулатуры- это сильно.)) Все, что расходится с вашей точкой зрения, по-видимому,- макулатура, и вообще, читать и думать вредно, надо "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). А Ветхий Завет не надо было выпускать в печать?) Печатать Новый и притворяться, что Ветхий с жестоким, мстительным Яхве (кстати, это ж папа Иисуса, чего его скрывать от общественности?)- это так, первый блин комом?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 16:49
И вы хотите сказать что с христианством не нужно бороться?
| QUOTE (Nancy @ 30.03.2012 - время: 16:57) |
| И вы хотите сказать что с христианством не нужно бороться? |
А причем тут христианство? А если бы им зеленые человечки прибредились, с кем бы тогда боролись?
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 17:45) |
| Ну, опишите этого бога с тем же именем, если берете на себя смелость делать подобные утверждения.) То, что ее хватило ненадолго, это российская беда, а не подтверждения торжества православия, которое вообще со всякой властью соглашалось, поскольку "Всякая власть- от Бога".)) Католики и протестанты считают, что их христианство- единственно верное.)) "Какие ваши доказательства?"(с) По поводу извращений- примеры в студию.Ну сейчас-то какие только Библии не выпускаются.)) Люди "узрели истину", за 20 лет это давно можно было сделать. И что в сухом итоге? Все стали чище и высокоморальнее? Жить стало лучше, жить стало веселее? Или в православной Российской Империи все было зашибись? Настолько круто, что непопулярные, по-вашему мнению, носители коммунистической идеологии, сковырнули такую чудесную, справедливую, успешную, наилучшайшую (да еще и с «единственно верным христианством») систему? А «свободомыслящие» ничего не боялись. Они просто не считали нужным печатать то, что считали порождением религиозного мракобесия и пытались выбить из человека страх перед мистическим Творцом, вернуть человеку веру в свои силы и в созидательную природу человечества. При этом церкви действовали, РПЦ не была под запретом, обряды отправлялись, да и книжки религиозные печатались, хоть и с комментариями.) Могли бы и этого не делать. По поводу атеистической макулатуры- это сильно.)) Все, что расходится с вашей точкой зрения, по-видимому,- макулатура, и вообще, читать и думать вредно, надо "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). А Ветхий Завет не надо было выпускать в печать?) Печатать Новый и притворяться, что Ветхий с жестоким, мстительным Яхве (кстати, это ж папа Иисуса, чего его скрывать от общественности?)- это так, первый блин комом? |
Его нет. Поскольку, если б был, то был бы могучим волшебником, человеком-грешником под властью сатаны, противоестественным материальным явлением, видным отовсюду, противоестественно вмешивающимся в естественность бытия. И это первое извращение.
Нет власти не от Бога. А власть- то, чему человек подчиняется, вольно или невольно, а не некий земной символ власти. В данном случае- второе извращение с вашей стороны.
Католики и протестанты- это католики и протестанты, у них свой путь на этом свете, как и на том. И подгонять все народы под единый шаблон- не просто извращение, а ересь экуменизма.
Продолжим: считать, что, прочитав Библию, человек непременно сразу станет нравственно чистым, вне Церкви и служения Господу- магические суеверия. Да и 20 лет- смешной срок для народа, массово отлученного от Бога, начиная с детского возраста. Тут вы извращаете не только Православие, проповедующее самостоятельное возвращение в Церковь заблудших, но и науку о наследственности, закреплении приобретенных навыков и прочего влияния на физическое и духовное развитие личности.
Моисей водил по пустыне народ 70 лет, но и после того народ впадал в ересь.
Ну и, наконец, ещё одно извращение: Исус не только Сын Божий, но и Сын Человеческий. Плоть Его была от Богородицы, и Дух от Бога. Назвать Его Сыном Ягве- солгать. Или вам придётся признать, что древние евреи считали Господа Бога Святой Троицей задолго до Христианства.
| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 20:19) |
| Его нет. Поскольку, если б был, то был бы могучим волшебником, человеком-грешником под властью сатаны, противоестественным материальным явлением, видным отовсюду, противоестественно вмешивающимся в естественность бытия. И это первое извращение. |
Опять ставите знак равенства между атеизмом и грехами?))) Далее, к сатане атеизм относится так же, как и к богу, так что не надо оперировать религиозными понятиями в описании атеистических феноменов. Нет никакого сатаны, атеизм не пропагандирует грехи, противоестественность вмешательства в естественность бытия тоже весьма сомнительна, иначе вы бы сейчас не стучали по клаве, а бегали босиком по лесу, в лучшем случае, в какой-нибудь добытой по случаю звериной шкуре, в поисках пропитания. Если вы говорите о противоестественном вмешательстве придуманного вами наспех бого-человеко-грешника, то да, по логике вещей, такой бог не допустил бы войн, насилия, убийств, страдания невиновных и процветания бандитов, и много еще чего не допустил бы, а если бы допустил, создав беспомощное (по сравнению с собой) творение, и тут же прокляв за один мелкий проступок, самоустранился, мотивируя: а теперь сами-сами-сами, но имейте в виду, что почти все вокруг- грех, а в финале- Страшный Суд, то тогда нечего говорить о любви и прикрываться философией добра. У атеистов на такое фантазии не хватии. Вывод- определение ваше никуда не годится, незачет.
| QUOTE |
| Нет власти не от Бога. А власть- то, чему человек подчиняется, вольно или невольно, а не некий земной символ власти. В данном случае- второе извращение с вашей стороны. |
Вашим извращениям я вообще счет потеряла.)) Если не символ земной власти, то какой? Желаете говорить метафорами? Тогда и власть сатаны- от Бога, из определения вытекает то же самое, что сказала я. Нет власти не от Бога=всякая власть от Бога. Не от Бога, исходя из формулировки, власти нет вообще.
| QUOTE |
| Католики и протестанты- это католики и протестанты, у них свой путь на этом свете, как и на том. И подгонять все народы под единый шаблон- не просто извращение, а ересь экуменизма. |
Экуменизм был признан ересью? Кем и когда? По поводу шаблонов: и католики, и протестанты, и православные твердят, что их христианство- самое правильное, и куда верующему крестьянину податься?))
| QUOTE |
| Продолжим: считать, что, прочитав Библию, человек непременно сразу станет нравственно чистым, вне Церкви и служения Господу- магические суеверия. |
А непорочное зачатие и хождение по воде- не магические суеверия?
| QUOTE |
| Да и 20 лет- смешной срок для народа, массово отлученного от Бога, начиная с детского возраста. Тут вы извращаете не только Православие, проповедующее самостоятельное возвращение в Церковь заблудших, но и науку о наследственности, закреплении приобретенных навыков и прочего влияния на физическое и духовное развитие личности. |
Ну, расскажите тогда про высокоморальную Российскую Империю, в которой от православия никто никого не отлучал, разве что сами церковники- тех, кто посмел отступить от генеральной линии партии, например, Толстого. Времени на то, чтобы "узреть истину"- было УМОТАТЬСЯ, однако же в 1917 верующие быстро забыли о вере и начали строить коммунизм (и правильно, разумеется, сделали), кроме самых упертых, коих оказалось меньшинство. Веками верили- и бац, вместо благоверного императора, "Благоверное Временное Правительство", а потом вообще "богомерзкие" большевики, с которыми церковь 70 лет успешно сотрудничала. Что-то там говорили о наследственности, приобретенных навыках? Ну и куда испарились вековые навыки? Так что, считаю, 20 лет для "возвращения к вере"- более, чем достаточно. Результатов, как не было, так и нет. Только скандалы с участием высших иерархов РПЦ, да и рядовых священников, с водкой, табаком, выделением земель, участием в политике и т.д.
| QUOTE |
| Моисей водил по пустыне народ 70 лет, но и после того народ впадал в ересь. Ну и, наконец, ещё одно извращение: Исус не только Сын Божий, но и Сын Человеческий. Плоть Его была от Богородицы, и Дух от Бога. Назвать Его Сыном Ягве- солгать. Или вам придётся признать, что древние евреи считали Господа Бога Святой Троицей задолго до Христианства. |
Как поется в одной песне, "У-у-у, биология!"(с) )) Ладно, про непорочное зачатие как-нибудь в другой раз, а вот выражение "Сын Божий", "Бог-Отец, Бог-сын и Святой Дух"- это тоже какая-нибудь ересь?))) Почему же верующие не говорят "Сын Богородицы и Святого Духа"? Ок, "Иисус- сын Яхве"- ложь, так и запишем. На случай, если вы потом будете отказываться от своих слов.) А когда Иисус к Отцу обращается, это тоже не к Яхве, а к Святому Духу? Бедный Яхве, все права Создателя в Новом Завете урезали, и ничего, никого это не смущает.)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 20:56
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.03.2012 - время: 21:05) |
| Самое начало как раз читала, самым внимательным образом. |
Сначала тоже хотел вам по пунктам ответить, но в процессе понял, какие то не серьезное препирательства получаются. Я то сказал, а я то. Детский сад, в общем.
Но одно скажу я все таки отвечаю только на христианской ветке и не пытаюсь учит уму разуму ни в какой другой.
Вы спрашиваете с какой целью отвечаю атеистам? Потому что считаю что верующий, кроме того что может получить любой человек в земной жизни, может еще и спасти свою душу.
Лаура вы пишете в своих постах очень много слов, но так мастерски уходите от просто и прямо ответить на вопрос, для чего вы нас "просвещаете"? Что вы можете предложить мне и другим Христианам, если мы с вами согласимся по всем пунктам. Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное. Хотя не буду кривить душой кушать я люблю.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-03-2012 - 17:32
| QUOTE |
| Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное |
Главное в жизни каждый определяет для себя сам, как профессию и увлечения.
| QUOTE (Спарил @ 31.03.2012 - время: 17:50) | ||
Главное в жизни каждый определяет для себя сам, как профессию и увлечения. |
Согласен, каждый выбирает для себя сам. Спасибо за ответ.
Но мне этого мало, я это не променяю на жизнь вечную.
Хотя на счет оргий, заманчиво....
| QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 17:57) |
| я это не променяю на жизнь вечную. |
Вы представьте, что за коллектив в раю: ботаники, неказистые, овощи, фанатики и девственники, скучно одним словом)
| QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 17:31) |
| Детский сад, в общем. |
Ну, если вам сложно ответить по пунктам, это не моя проблема.
А то, что детский сад получается, это точно. Проще всего обвинить в создании такой ситуации оппонента. 
| QUOTE |
| Потому что считаю что верующий, кроме того что может получить любой человек в земной жизни, может еще и спасти свою душу. |
А я так не считаю и говорю об этом. Дальше что?
Вы сейчас мне хотите объяснить, что такое хорошо и что такое плохо? Решили меня повоспитывать? Но это задача моих родителей и они ее давно выполнили.| QUOTE |
| Лаура вы пишете в своих постах очень много слов, но так мастерски уходите от просто и прямо ответить на вопрос, для чего вы нас "просвещаете"? Что вы можете предложить мне и другим Христианам, если мы с вами согласимся по всем пунктам. Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное. Хотя не буду кривить душой кушать я люблю. |
Я надеюсь, вы не будете указывать, сколько слов мне писать в своих постах.)) Я же не лимитирую ваши.
Для чего я вас "просвещаю"? Для того же, для чего и вы меня "спасаете". Считаю вашу точку зрения ошибочной, имею право высказаться, что вас не устраивает? Если здесь не будет атеистов, кого вы будете "спасать"? А вот какое вы имеете право (хотя бы моральное) приписывать мне пропаганду пьяных оргий и чревоугодия? Я вас лично в чем-то обвинила, где-то вам нахамила? С какой стати вы делаете такие далекоидущие выводы о человеке, которого вообще не знаете? Повторяю, атеизм не обязан вам ничего давать, как не обязано ничего давать знание физики, геометрии или литературы. Атеизм не пропагандирует аморальный образ жизни, атеисты ничем не хуже верующих, они просто предпочитают пользоваться бритвой Оккама и не верят в то, что написано в Библии.| QUOTE |
| Но мне этого мало, я это не променяю на жизнь вечную. |
Ну, еще атеисты умеют делать добро без надежды на вечную жизнь.) Просто так, совершенно. Никогда не подозревала, что жить по-человечески нереально сложно без суперприза в виде вечной жизни в финале.
| QUOTE |
| Хотя на счет оргий, заманчиво.... |
Вот странно, а меня оргии абсолютно не прельщают.) Наверное, в этом виновато атеистическое воспитание.)) Ужас, а ведь должны, да?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 18:16
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 18:07) | ||
Ну, если вам сложно ответить по пунктам, это не моя проблема. |
Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам.
| QUOTE |
| А то, что детский сад получается, это точно. Проще всего обвинить в создании такой ситуации оппонента |
Вас ни кто не обвинял. Я написал, что мы оба этим грешим, если вы считаете что пишите исключительно умные вещи, простите, это только я устроил "детский сад".
| QUOTE |
| А я так не считаю и говорю об этом. Дальше что? |
НИЧЕГО.
| QUOTE |
| Вы сейчас мне хотите объяснить, что такое хорошо и что такое плохо? Решили меня повоспитывать? Но это задача моих родителей и они ее давно выполнили. |
Многие учатся всю жизнь и это делает их лишь лучше. Уверен и у вас тоже есть чему поучится
| QUOTE |
| Я надеюсь, вы не будете указывать, сколько слов мне писать в своих постах.)) Я же не лимитирую ваши |
И не надейтесь, обязательно буду
. Шучу. Конечно высказывайтесь на здоровье. 
| QUOTE |
| А вот какое вы имеете право (хотя бы моральное) приписывать мне пропаганду пьяных оргий и чревоугодия? Я вас лично в чем-то обвинила, где-то вам нахамила? С какой стати вы делаете такие далекоидущие выводы о человеке, которого вообще не знаете? |
Ну это же очевидно, не к вам относится, Я вас Сударыня, вообще не в чем не обвиняю. С вами мы говорим исключительно о духовных разногласиях. Извините если вы на себя приняли.
| QUOTE |
| Повторяю, атеизм не обязан вам ничего давать, как не обязано ничего давать знание физики, геометрии или литературы. Атеизм не пропагандирует аморальный образ жизни, атеисты ничем не хуже верующих, они просто предпочитают пользоваться бритвой Оккама и не верят в то, что написано в Библии. |
Ну раз он мне ничего не дает, только отнимает, то он мне и ненужен. А вот знание физики и геометрии мне многое дает, специальность с этими науками связана.
| QUOTE |
| Ну, еще атеисты умеют делать добро без надежды на вечную жизнь.) Просто так, совершенно. Никогда не подозревала, что жить по-человечески нереально сложно без суперприза в виде вечной жизни в финале. |
Это же хорошо, значит они уже на пути к вере.
| QUOTE |
| Вот странно, а меня оргии абсолютно не прельщают.) Наверное, в этом виновато атеистическое воспитание.)) Ужас, а ведь должны, да? |
И не пробуйте, ни чего хорошего. Это отголоски моего атеистического прошлого.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-03-2012 - 21:04
| QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 21:02) |
| Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам. |
Воля ваша, хоть в шахматном порядке.)
| QUOTE |
| Вас ни кто не обвинял. Я написал, что мы оба этим грешим, если вы считаете что пишите исключительно умные вещи, простите, это только я устроил "детский сад". |
Ну откуда вам знать, что я считаю? Давайте поменьше переходить на личности, ок?))
| QUOTE |
| НИЧЕГО. |
"Из ничего не выйдет ничего."(с)
| QUOTE |
| Многие учатся всю жизнь и это делает их лишь лучше. Уверен и у вас тоже есть чему поучится |
Пожалуйста, учитесь.) Но как вы считаете, к чему могут прийти два взрослых человека со сложившимся полярным мировоззрением? В лучшем случае, к выводу, что да, дела обстоят так, а не иначе, есть верующие и есть атеисты, и точки зрения на сабж у них разные. Разве вы не получили ответ на вопрос топика?
| QUOTE |
| Ну это же очевидно, не к вам относится, Я вас Сударыня, вообще не в чем не обвиняю. С вами мы говорим исключительно о духовных разногласиях. Извините если вы на себя приняли. |
Как я могу принять на свой счет то, чего я не делаю? Просьба точнее формулировать свои мысли, из вашего поста следовало, что речь могла идти обо мне, это и возмутило. Впрочем, точно так же я не считаю, что атеисты пропагандируют перечисленное вами, и что они чем-то отличаются от верующих в худшую сторону.
| QUOTE |
| Ну раз он мне ничего не дает, только отнимает, то он мне и ненужен. А вот знание физики и геометрии мне многое дает, специальность с этими науками связана. |
Если вам религия нужна в качестве духовной подпорки, ее у вас никто не отнимает, никому это просто не надо. Как в анекдоте про Неуловимого Джо. И я имела в виду, конечно же, не бесполезность физики и геометрии, а то, что это знания. Знания не обещают вам вечную жизнь и не укоряют за грехи. Иногда вы знаете то, что в вашей профессии абсолютно непригодно, ну, скажем историю Семилетней войны назубок или рецепт заварных эклеров, но это не значит, что эти знания вам абсолютно не нужны. С другой стороны, вы говорите, что атеизм вам не нужен, ну, бесполезный он какой-то, ничего не обещает и т.д. Точно так же атеисту не нужна религия, вот и все.
| QUOTE |
| Это же хорошо, значит они уже на пути к вере. |
Они могут всю жизнь делать добро и не нуждаться в вере. Вопрос: как им это удается без, что вы там считаете самым главным положительным моментом в религии? Вечную жизнь? Вот, без вечной жизни, вообще без всякой награды или поощрения, а просто так. Такие же люди, как вы. Но никакого религиозного стимула им не требуется.
| QUOTE |
| И не пробуйте, ни чего хорошего. Это отголоски моего атеистического прошлого. |
Да, да, атеисты такие.)) Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 21:28
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:27) |
| Да, да, атеисты такие.)) Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин. |
Меня терзают смутные сомнения...А зачем на зонах и КПЗ атеисты столько храмов понастроили на награбленное?Наверное, чтобы верующим репутацию подпортить?
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:47) |
| Опять ставите знак равенства между атеизмом и грехами?))) Далее, к сатане атеизм относится так же, как и к богу, так что не надо оперировать религиозными понятиями в описании атеистических феноменов. Нет никакого сатаны, атеизм не пропагандирует грехи, противоестественность вмешательства в естественность бытия тоже весьма сомнительна, иначе вы бы сейчас не стучали по клаве, а бегали босиком по лесу, в лучшем случае, в какой-нибудь добытой по случаю звериной шкуре, в поисках пропитания. Если вы говорите о противоестественном вмешательстве придуманного вами наспех бого-человеко-грешника, то да, по логике вещей, такой бог не допустил бы войн, насилия, убийств, страдания невиновных и процветания бандитов, и много еще чего не допустил бы, а если бы допустил, создав беспомощное (по сравнению с собой) творение, и тут же прокляв за один мелкий проступок, самоустранился, мотивируя: а теперь сами-сами-сами, но имейте в виду, что почти все вокруг- грех, а в финале- Страшный Суд, то тогда нечего говорить о любви и прикрываться философией добра. У атеистов на такое фантазии не хватии. Вывод- определение ваше никуда не годится, незачет. Вашим извращениям я вообще счет потеряла.)) Если не символ земной власти, то какой? Желаете говорить метафорами? Тогда и власть сатаны- от Бога, из определения вытекает то же самое, что сказала я. Нет власти не от Бога=всякая власть от Бога. Не от Бога, исходя из формулировки, власти нет вообще. Экуменизм был признан ересью? Кем и когда? По поводу шаблонов: и католики, и протестанты, и православные твердят, что их христианство- самое правильное, и куда верующему крестьянину податься?)) А непорочное зачатие и хождение по воде- не магические суеверия? Ну, расскажите тогда про высокоморальную Российскую Империю, в которой от православия никто никого не отлучал, разве что сами церковники- тех, кто посмел отступить от генеральной линии партии, например, Толстого. Времени на то, чтобы "узреть истину"- было УМОТАТЬСЯ, однако же в 1917 верующие быстро забыли о вере и начали строить коммунизм (и правильно, разумеется, сделали), кроме самых упертых, коих оказалось меньшинство. Веками верили- и бац, вместо благоверного императора, "Благоверное Временное Правительство", а потом вообще "богомерзкие" большевики, с которыми церковь 70 лет успешно сотрудничала. Что-то там говорили о наследственности, приобретенных навыках? Ну и куда испарились вековые навыки? Так что, считаю, 20 лет для "возвращения к вере"- более, чем достаточно. Результатов, как не было, так и нет. Только скандалы с участием высших иерархов РПЦ, да и рядовых священников, с водкой, табаком, выделением земель, участием в политике и т.д. Как поется в одной песне, "У-у-у, биология!"(с) )) Ладно, про непорочное зачатие как-нибудь в другой раз, а вот выражение "Сын Божий", "Бог-Отец, Бог-сын и Святой Дух"- это тоже какая-нибудь ересь?))) Почему же верующие не говорят "Сын Богородицы и Святого Духа"? Ок, "Иисус- сын Яхве"- ложь, так и запишем. На случай, если вы потом будете отказываться от своих слов.) А когда Иисус к Отцу обращается, это тоже не к Яхве, а к Святому Духу? Бедный Яхве, все права Создателя в Новом Завете урезали, и ничего, никого это не смущает.) |
Вот и я о том же: вы рассуждаете о некоем боге с точки зрения себя самой. И это ваш личный бог, не имеющий отношения ни к логичности бытия, ни к разумности законов миросозидания и мироустройства, ни к единой первопричине всего сущего, проявляющейся и в большом и в малом.
И если при произнесении слов Господь Бог в вашей душе творится(именно творится) смятение и ненависть, значит, не того вы признали богом. И хотя кричите, что его не существует, но вы о нём говорите так, будто он для вас реален.
Вот и о власти. Власть- то, что владеет человеком. То, что он сам призвал владычествовать над собой и признал властью. Над собой лично.
Экуменизм всегда ересь, поскольку порождает двуличие и абстрактность.
А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения.
И вот, опять: к чему этот набор ничего не значащих фраз? "Одни скандалы"- это традиция мировых СМИ, играть на низменных потребностях потребителя.
Да и где вы углядели 20 лет "возвращения к Православию"? В собственных проповедях? В использовании служебного положения Гинсбургом? В мощном прессинге потребительской идеологии? В потакании низменным страстям и суевериям с помощью и-нета и СМИ? Лукавите, если не сказать больше.
Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве?
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
| А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения. |
Где доказательства, что они имели место? Вы все ходите вокруг легенд и преданий.
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
| Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве? |
Действительно, а где здесь Яхве?)))Куда делся Бог иудеев, христиан, мусульман?И почему вместо Него возникла понятная только непонятным таинством Троица...Особенно приятно видеть такой вопрос в сторону атеиста, который может знать о дородовом и послеродовом отпуске, а предвечнородовом даже с поллитрой не поймёт...И она виновата, что Вы её понять не можете?Боюсь, что даже, если попытается понять - то без содействия психиатра не обойдется...
Ну и про двадцать лет возрождения православия, конечно, не права...Не двадцать, а уже почти тридцать..Уже у детей родившихся в начале свои дети скоро в школу пойдут или уже пошли....
Атеисту есть о чём поспорить с христианством...Но с православием или католицизмом серьёзного спора не получится...Стоит крепкий забор из догм и таинств, которые оспорить невозможно...В виду отсутствия самого предмета спора...А уж предлагать атеисту рассудить о кадровой политике небесной канцелярии - это уже за гранью...Этого и ВСЕ(!!!) верующие ни понять,ни объяснить не могут.И спор идёт только в одном ключе : а кто же такое придумал...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-04-2012 - 14:54
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
| Вот и я о том же: вы рассуждаете о некоем боге с точки зрения себя самой. И это ваш личный бог, не имеющий отношения ни к логичности бытия, ни к разумности законов миросозидания и мироустройства, ни к единой первопричине всего сущего, проявляющейся и в большом и в малом. И если при произнесении слов Господь Бог в вашей душе творится(именно творится) смятение и ненависть, значит, не того вы признали богом. И хотя кричите, что его не существует, но вы о нём говорите так, будто он для вас реален. |
Вы считаете, что бытие не может быть логичным и разумным без бога? Или не может просто быть бытием, о котором мы, несмотря на высокий уровень развития науки, знаем далеко не все? По-вашему же получается, что вы о бытии знаете всё и уверены, что его создал Бог, без всяких на то оснований. И с чего вы взяли, что в моей душе творятся смятение и ненависть?))) Вы эту ненависть видите там, где ее нет- что в моих словах, что в песне "Богородица, Путина прогони!" Так это ваши субъективные эмоции, далекие от истины.
| QUOTE |
| Вот и о власти. Власть- то, что владеет человеком. То, что он сам призвал владычествовать над собой и признал властью. Над собой лично. |
Объясните, пожалуйста, к чему вы это сказали. Или это было лирическое отступление?
| QUOTE |
| Экуменизм всегда ересь, поскольку порождает двуличие и абстрактность. |
Это ваше личное мнение, потому что экуменизм не вписывается в незамутненную библейскую картину мира. Официально был признан ересью? Собирался ли Вселенский Собор? Высказывались по поводу экуменизма Бог или его ангелы? Если нет, то как я и говорила: ересью вы называете все, что противоречит вашим взглядам.
| QUOTE |
| А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения. |
Критикуя теорию Дарвина, некоторые указывают, что она ложна только потому, что сейчас обезьяны не эволюционируют до человека.) Ту же логику при желании можно применить к непорочному зачатию. Описан один прецедент, второго до сих пор не случилось, что как бы намекает нам...
Дарвин хотя бы научно обосновывал свою теорию, а здесь- "чудо, не имеющее объяснения"- и нормально. И ладно бы только это. Когда олимпийские боги совершают чудеса- это почему-то миф, а когда христианский бог что-нибудь делает- это святая правда и "чудо, не имеющее объяснения". 
| QUOTE |
| И вот, опять: к чему этот набор ничего не значащих фраз? "Одни скандалы"- это традиция мировых СМИ, играть на низменных потребностях потребителя. |
Вы хотите сказать, что СМИ все врут?) Где опровержения, судебные решения в пользу представителей церкви? Скандалы- это скандалы, а вовсе не "ничего не значащие фразы". На Серьезном Разговоре обсуждается квартира патриарха, если хотите свежий пример.
| QUOTE |
| Да и где вы углядели 20 лет "возвращения к Православию"? В собственных проповедях? В использовании служебного положения Гинсбургом? В мощном прессинге потребительской идеологии? В потакании низменным страстям и суевериям с помощью и-нета и СМИ? Лукавите, если не сказать больше. |
Какие претензии у вас могут быть к потребительскому обществу? Если церковь ничего не смогла сделать за 20 лет, это плохая работа церкви, и больше никого. Ничто не мешает ей "возвращать веру", наоборот, полная поддержка государства, финансовые субсидии, есть даже собственные телеканалы. Это вы лукавите. Если у православия и есть проблемы, то эти проблем в нем самом, а не вовне.
| QUOTE |
| Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве? |
На эту тему замечательно высказался Олег, будет здорово, если вы ему ответите.:) От себя добавлю: Бог-Отец- это Яхве. Если не Яхве- то кто? Что это за абстрактный безымянный Бог-Отец, которого вы все время поминаете? На каком основании вы выкидываете из христианского учения Ветхий Завет, без которого не было бы Нового? И да, обратила внимание на шедевральный вопрос: "Где здесь Яхве?" Действительно, где в ваших рассуждениях Тот, который создал Небо и Землю? Кто изгнал Адама и Еву из Рая? Как-то вы к нему пренебрежительно относитесь, к Создателю, акцентируя на Троице и еще больше- на Святом Духе. Помнится, вы даже говорили, что Иисус- сын Богородицы и Святого Духа. И еще спрашиваете, чьи права урезали. Права Яхве, Создателя.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 16:29
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:27) |
| [QUOTE=Аnimus,31.03.2012 - время: 21:02] Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам. Давайте поменьше переходить на личности, ок?)) |
Давайте. И вам того же желаю.
| QUOTE |
| Но как вы считаете, к чему могут прийти два взрослых человека со сложившимся полярным мировоззрением? |
Видимо мало к чему, но раз мы здесь собираемся и спорим, значит какая то неуловимая польза от этого есть.
| QUOTE |
| Разве вы не получили ответ на вопрос топика? |
Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека.
| QUOTE |
| Если вам религия нужна в качестве духовной подпорки, ее у вас никто не отнимает, никому это просто не надо. Как в анекдоте про Неуловимого Джо. |
Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо.
| QUOTE |
| И я имела в виду, конечно же, не бесполезность физики и геометрии, |
Просьба точнее формулировать свои мысли, из вашего поста следовало, что знание наук не приносит не какой пользы.
| QUOTE |
| Они могут всю жизнь делать добро и не нуждаться в вере. |
Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились
| QUOTE |
| Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин. |
Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают.
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) |
| Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. |
Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры.
У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически.
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) |
| Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека. |
Угу, надеюсь потом вы сделаете какие-то выводы и нас с ними ознакомите.
Хотя не совсем понятно, чем вам полученные ответы не понравились. Может быть, вы ждете какого-нибудь атеиста, который с пеной у рта будет доказывать, что искренне ненавидит христианство и потому будет с ним бороться до последней капли крови? | QUOTE |
| Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо. |
)))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти".
| QUOTE |
| Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились |
Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф.
А вам тогда откуда знать, есть ли вообще в этой стране православные, может они как раз просто афишируют свою религиозность по каким-то своим мотивам? Моя прабабушка всю войну работала в госпитале, в послевоенное время- в районной больнице, спасла многие жизни, до сих пор незнакомые люди подходят и благодарят, если как-то узнают, что я ее правнучка- за ребенка, которого она вытащила с того света, за мужа, отца, мать, говорят, каким чудесным, добрым, отзывчивым человеком она была- об этом я и сама знаю, поскольку она меня практически воспитала, у нас с ней друг от друга секретов не было. И когда в детстве мы с ней гуляли по улицам- так же подходили и благодарили. Абсолютно порядочный, достойный человек, ни в какой вере она не нуждалась, ни о какой вечной жизни не говорила и не мечтала. Для нее было важным помогать людям здесь и сейчас. У меня есть и другие примеры, в том числе посторонних людей, которые делали то же самое и не нуждались в религии. | QUOTE |
| Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают. |
И непременно православными.)) Ну, как Сталин, который на завтрак жрал христианских младенцев, а после обеда расстреливал миллиард человек. Лично.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 17:44
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 17:42) |
| )))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти". |
У верующего человека кроме всего того, что есть у атеиста, ест еще и вера, значит есть что отнять, а у атеиста есть только то, что есть и у каждого верующего человека. Следовательно, нечего у него отнять верующий не может, только прибавить. Логично?
| QUOTE |
| Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф. |
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын.
Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые.
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 17:34) |
| Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры. |
И слава Богу.
В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать.
| QUOTE |
У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически. |
Если рассматривать действительно верующего человека, а не просто тех кто отдает дань моде, то мораль должна быть на должном уровне ибо Учитель хороший.
Умственные и физические стороны человека это конечно уже отдельный вопрос и думаю вы правы к религиозности отношения не имеет.
Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям.
| QUOTE |
| В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать |
| QUOTE |
| а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны |
| QUOTE |
| безвозмездно помогают только очень близким людям |
Это сообщение отредактировал Спарил - 01-04-2012 - 20:43
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) |
| У верующего человека кроме всего того, что есть у атеиста, ест еще и вера, значит есть что отнять, а у атеиста есть только то, что есть и у каждого верующего человека. Следовательно, нечего у него отнять верующий не может, только прибавить. Логично? |
Нелогично. Нужна ли вам лишняя ноша? Нужна ли атеисту религия, без которой он и так прекрасно обходится? "Насильно осчастливить нельзя."(с)
| QUOTE |
| Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын. Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые. |
Вот вы и возвращайтесь, кто вам мешает? Атеистов-то туда зачем тащить? Определение, конечно, шедевральное. Религиозный фанатизм мне более, чем неблизок, будете продолжать в том же ключе, ищите других собеседников.
| QUOTE |
| И слава Богу. В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать. |
А вы для начала преодолейте свою. А то считать всех атеистов преступниками и идиотами- это как раз из этой категории.
| QUOTE |
| Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям. |
Жаль, что я не могу сказать, какое у меня сложилось представление о верующих.
А то, ненароком, оскорблю их нежные чувства и загремлю под фанфары.) Более того, нет даже желания что-то доказывать и объяснять после таких абсурдных перлов. 
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:15) |
| Если рассматривать действительно верующего человека, а не просто тех кто отдает дань моде, то мораль должна быть на должном уровне ибо Учитель хороший. Умственные и физические стороны человека это конечно уже отдельный вопрос и думаю вы правы к религиозности отношения не имеет. Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям. |
Как-то с ног на голову...Неужто самыми кровавыми в истории человечества были атеистические, а не религиозные войны?Или это была дань моде?Так эти "модельеры" и нашу страну довели не просто до атеизма, а до ВОИНСТВУЕЩЕГО....Это ж как надо допечь "учеников" , чтобы они школу подпалили?
А перл про набивание мошны - ваще за гранью добра и зла....Получается, что коммуняки были сплошь верующие, а теперь во власти и РПЦ засели сплошь атеисты ?
| QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 20:55) |
| Как-то с ног на голову...Неужто самыми кровавыми в истории человечества были атеистические, а не религиозные войны?Или это была дань моде?Так эти "модельеры" и нашу страну довели не просто до атеизма, а до ВОИНСТВУЕЩЕГО....Это ж как надо допечь "учеников" , чтобы они школу подпалили? А перл про набивание мошны - ваще за гранью добра и зла....Получается, что коммуняки были сплошь верующие, а теперь во власти и РПЦ засели сплошь атеисты ? |
Олег вы о чем пишите, во истину с ног на голову. В моем жизни нет опыта ведения войн ни религиозных ни гражданских, к счастью. Давайте не много поговорим о простых людях, а не властях.
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 21:26) |
| Олег вы о чем пишите, во истину с ног на голову. В моем жизни нет опыта ведения войн ни религиозных ни гражданских, к счастью. Давайте не много поговорим о простых людях, а не властях. |
Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...)))
| QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) |
| Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...))) |
а ведь точно.тогда были более порядочные люди.а сейчас при православной демократии?может ли церковь похвастаться тем же?
| QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) | ||
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын. Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые. |
Да, точнее и не скажешь.
Я нечто подобное из своего атеистического прошлого вынес.
Когда я наконец осознал и принял тот факт, что я в Него верю, я понял, что верил в Него всегда, даже когда называл себя атеистом, а весь мой атеизм заключался именно в полемике с религией, а в конечном счете - и с Ним тоже.
Хотя я бы не стал утверждать, что атеистов нет совсем. Для меня пока только один человек на этом свете является атеистом.
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:54) | ||
а ведь точно.тогда были более порядочные люди.а сейчас при православной демократии?может ли церковь похвастаться тем же? |
А где у нас "православная демократия" и в чём она выражается?
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 23:27) |
| А где у нас "православная демократия" и в чём она выражается? |
а разве у нас в правительстве не сплошные демократы сидят?И разве они все поголовно не православные верующие?А если копнуть у них прошлое?Кем они были до того как они стали ими?И как они ими стали?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-04-2012 - 23:36
| QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) |
| Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...))) |
Олег полностью с вами согласен. Только вы заблуждаетесь в моих выводах. Несмотря на то что СССР было атеистическим государством, порядочных людей в нем было на порядок выше.
Только и современную Россию назвать православной нельзя. Помните как в писании, "Не каждый говорящий мне Господи, войдет в царствие небесное". Многие современные религиозные политики ищут в вере не спасение, а выгоду. Но я о других, которые были и в СССР и сейчас, стремящихся спасти свою душу и принести пользу и добро людям.
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:34) |
| а разве у нас в правительстве не сплошные демократы сидят?И разве они все поголовно не православные верующие?А если копнуть у них прошлое?Кем они были до того как они стали ими?И как они ими стали? |
Думаю что им до верующих еще дальше чем мне. И прошлое копать не нужно настоящего хватит.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 20:43) |
| Вот вы и возвращайтесь, кто вам мешает? Атеистов-то туда зачем тащить? |
Вас никто на христианский форум силком не тащит , не нравится не читайте, это так просто. Я же не читаю, то что мне не приятно. И никакой пропаганды не услышите.
| QUOTE |
| Религиозный фанатизм мне более, чем неблизок |
Фанатизм бывает и антирелигиозный, это конечно не о вас.
| QUOTE |
| будете продолжать в том же ключе, ищите других собеседников. |
Вы в каждом посту все время видите обидные происки в вашу сторону. Недавно Жанна перед вами извинялась, я почти в каждом посту прошу у вас прощения. Могу узнать, почему вы везде видите обиду?
| QUOTE |
| А вы для начала преодолейте свою |
Стараюсь, пока не получается.
| QUOTE |
| А то считать всех атеистов преступниками и идиотами |
Далеко не все, вообще не люблю обобщать, но многих. И не далее как вчера, одна девушка это с успехом подтвердила, по крайней мере последнее.
| QUOTE |
| Более того, нет даже желания что-то доказывать и объяснять после таких абсурдных перлов |
Все ваши перлы исключительно высокоинтеллектуальные и основаны строго на фактах
Я горжусь вами, удачи.
| QUOTE |
| Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. |
| QUOTE |
| После просмотра сюжета возникли пара вопросов: 1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет? 2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки? Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная. |
http://www.5-tv.ru/news/51113/