| QUOTE |
| Далеко не все, вообще не люблю обобщать, но многих. И не далее как вчера, одна девушка это с успехом подтвердила, по крайней мере последнее |
| QUOTE |
| Все ваши перлы исключительно высокоинтеллектуальные и основаны строго на фактах |
| QUOTE (Аnimus @ 02.04.2012 - время: 08:07) |
| Вас никто на христианский форум силком не тащит , не нравится не читайте, это так просто. Я же не читаю, то что мне не приятно. И никакой пропаганды не услышите. |
Это был вопрос, уважаемый.) Я где-то говорила, что кто-то силком тащит меня на христианский форум?
На простой вопрос: зачем вы тащите к "спасению" атеистов, вы ответили:| QUOTE |
| не нравится не читайте, это так просто |
Гениально.
| QUOTE |
| Вы в каждом посту все время видите обидные происки в вашу сторону. Недавно Жанна перед вами извинялась, я почти в каждом посту прошу у вас прощения. Могу узнать, почему вы везде видите обиду? |
Вы в каждом моем посте видите то, чего там нет. Если я вижу обсуждение лично меня вместо темы, то так об этом и говорю, причем не так уж часто. Что касается Жанны, если она передо мной извинилась, значит посчитала нужным, вас это вряд ли касается. Если бы вы были объективнее, то заметили бы, что я перед ней извинилась тоже, опять-таки, на добровольной основе. Слова "ищите других собеседников" всего лишь означают, что разговоры в подобном ключе мне неинтересны и я имею право игнорировать ваши посты и ваше мнение. Где здесь какие-то обиды? Если я не читаю какие-то книги, блоги, форумы, значит ли это, что я на них обижаюсь?) Мне просто неинтересен бестолковый разговор и переливание из пустого в порожнее.
| QUOTE |
| Далеко не все, вообще не люблю обобщать, но многих. И не далее как вчера, одна девушка это с успехом подтвердила, по крайней мере последнее. |
Про ужасный атеистический образ жизни и склонность атеистов ко всяческим грехам вы говорили неоднократно. На мой взгляд, это обобщение. А на ваш?
| QUOTE |
Все ваши перлы исключительно высокоинтеллектуальные и основаны строго на фактах  |
Обоснуйте свою точку зрения строго на фактах, тогда можно будет поговорить предметно, чьи факты весомее.)
| QUOTE |
Я горжусь вами, удачи.  |
И вам не хворать.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2012 - 17:42
| QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 18:09) |
| Вот интересно, а кто, как не атеисты и светские гуманисты уже много лет пытаются сдерживать расползание новой мировой войны и именно на религиозной основе?Не благодаря ли им главный козырь и повод в виде чувств верующих стал не таким значительным, чтобы развязать очередную кровавую бойню? |
Это вы про наезды христиан против мусульман?
| QUOTE (кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 18:15) | ||
Это вы про наезды христиан против мусульман? |
В частности...Дымящийся Восток всё громче говорит о новом крестовом походе против ислама...
| QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 19:09) |
| Вот интересно, а кто, как не атеисты и светские гуманисты уже много лет пытаются сдерживать расползание новой мировой войны и именно на религиозной основе?Не благодаря ли им главный козырь и повод в виде чувств верующих стал не таким значительным, чтобы развязать очередную кровавую бойню? |
А какое отношение катастрофическое положение флагмана индустриальной эпохи в переходный период и выход в большую политику новых "игроков" в виде Саудовской Аравии и Китая имеет к чувствам верующих? С каких это пор идеология потребления, губящая народы, стала христианской?
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 19:37) |
| А какое отношение катастрофическое положение флагмана индустриальной эпохи в переходный период и выход в большую политику новых "игроков" в виде Саудовской Аравии и Китая имеет к чувствам верующих? С каких это пор идеология потребления, губящая народы, стала христианской? |
В событиях 9/11 американцы обвинили идеологию потребления? Или все-таки исламистов? С чего и началась полномасштабная war on terror, причем даже на бытовом уровне, когда стали подозревать в терроризме каждого садящегося в самолет араба. Кто больше всех твердит про опасность ислама? Американские и европейские христиане, которые уже внаглую бомбят суверенные государства, прикрываясь гуманитарными целями.))) Имхо, когда мусульманские государства поднимутся в социально-экономическом и культурном плане (хотя о европейской культуре сейчас можно, наверное, говорить в прошедшем времени) до уровня США и Европы, отпадет привычный радикализм, религия просто начнет отмирать и забываться, как сейчас это происходит в традиционно христианских странах. Ну, а пока исламисты ездят на ослах с "калашниковыми" за плечом, плюс ситуацию подогревают мировые СМИ, ислам будет оставаться страшилкой и поводом для очередных крестовых походов. Как там говорил Портос, за дословность не ручаюсь, "почему я должен убивать этих гугенотов только из-за того, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по латыни?" Нет религий- меньше поводов для массовых убийств во имя какого-нибудь Бога.
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 21:22) |
| хотя о европейской культуре сейчас можно, наверное, говорить в прошедшем времени |
| QUOTE |
| отпадет привычный радикализм, религия просто начнет отмирать и забываться |
Религия отмирает и забывается, и в результате о европейской культуре можно говорить в прошедшем времени.
С такими друзьями как Вы светскому гуманизму враги не нужны.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2012 - 21:36
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:35) |
| Религия отмирает и забывается, и в результате о европейской культуре можно говорить в прошедшем времени. С такими друзьями как Вы светскому гуманизму враги не нужны. |
в скором времени тогда и о православии можно говорить в прошедшем времени?ведь с такими людьми как патриарх и его приближенные РПЦ враги не нужнны.
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:35) |
| Религия отмирает и забывается, и в результате о европейской культуре можно говорить в прошедшем времени. С такими друзьями как Вы светскому гуманизму враги не нужны. |
Вы ставите знак равенства между религией и культурой, оттого и делаете ошибочные выводы. Впрочем, оспорить ваше утверждение можно и по-другому- значит, слабая религия, раз не выдержала испытания временем, вот и все. А светский гуманизм все религии переживет, вы за него не беспокойтесь.))
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 21:22) | ||
В событиях 9/11 американцы обвинили идеологию потребления? Или все-таки исламистов? С чего и началась полномасштабная war on terror, причем даже на бытовом уровне, когда стали подозревать в терроризме каждого садящегося в самолет араба. Кто больше всех твердит про опасность ислама? Американские и европейские христиане, которые уже внаглую бомбят суверенные государства, прикрываясь гуманитарными целями.))) Имхо, когда мусульманские государства поднимутся в социально-экономическом и культурном плане (хотя о европейской культуре сейчас можно, наверное, говорить в прошедшем времени) до уровня США и Европы, отпадет привычный радикализм, религия просто начнет отмирать и забываться, как сейчас это происходит в традиционно христианских странах. Ну, а пока исламисты ездят на ослах с "калашниковыми" за плечом, плюс ситуацию подогревают мировые СМИ, ислам будет оставаться страшилкой и поводом для очередных крестовых походов. Как там говорил Портос, за дословность не ручаюсь, "почему я должен убивать этих гугенотов только из-за того, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по латыни?" Нет религий- меньше поводов для массовых убийств во имя какого-нибудь Бога. |
Значит, религия забывается и отмирает в "традиционно христианских странах", но при этом бомбят именно христиане?))) Прелестно))))
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 22:03) | ||
Вы ставите знак равенства между религией и культурой, оттого и делаете ошибочные выводы. Впрочем, оспорить ваше утверждение можно и по-другому- значит, слабая религия, раз не выдержала испытания временем, вот и все. А светский гуманизм все религии переживет, вы за него не беспокойтесь.)) |
Ошибочные выводы насчет чего?
Культура и история Европы уже давно вышла из рамок христианства. И светский гуманизм - это порождение именно европейской культуры.
Вы с этим не согласны?
Какое мое утверждение? Я ничего не утверждал, я Вас процитировал.
| QUOTE (Matitiah @ 02.04.2012 - время: 22:12) |
| Значит, религия забывается и отмирает в "традиционно христианских странах", но при этом бомбят именно христиане?))) Прелестно)))) |
А разве чувства верующих не являются лучшими дровишками для пожарчиков?)))И тут вопрос немного шире только христианства...На этом уже давно многое перегорело...Угольки дымят еще...
| QUOTE (Matitiah @ 02.04.2012 - время: 22:12) |
| Значит, религия забывается и отмирает в "традиционно христианских странах", но при этом бомбят именно христиане?))) Прелестно)))) |
Ну, если США и Европа- это не христианские страны, бомбившие Афганистан, Ирак, Ливию, постоянно делающие агрессивные заявления в сторону Ирана- то, конечно, правы вы, а не я.) И то, что религия отмирает, это факт. Просто лидеры Европы и США делают акцент именно на агрессивности ислама, противопоставляя ему "мирное" христианство, по-прежнему используя Бога в своих целях. В Бога верит все меньшее количество людей и храмы стоят пустые, XXI век на дворе. Это раньше без походов в церковь, месс, обедней, крестных ходов вздохнуть было нельзя. Когда-то умирала языческая вера, точнее, ей помогали умереть более шустрые "старые новые религии", теперь наступает время христианства, католичества, ислам, пожалуй, продержится дольше собратьев, мусульманскому обществу есть куда развиваться в социальном и техническом плане. Библейский миф с неизбежностью займет свое место рядом с греко-римской, египетской, скандинавской и прочими мифологиями, а вот светский гуманизм никуда не денется, поскольку основан на здравом смысле, а не на "чудесах, не имеющих объяснения". И да, прелестно, что вы сейчас сидите у себя дома, в удобном кресле, и пользуетесь возможностями интернета, а не горите на костре живьем как варвар и еретик по доносу какого-нибудь истинно верующего, заботящегося токмо о славе Божьей. Просто чудо, как верующие избегают вопросов, связанных с количеством людей, умерщвленных во имя Бога, один геноцид индейцев чего стоит- миллионы людей были вырезаны. Как сказал бы дьякон Кураев, "отмиссионерили" по полной программе. Во имя веры в Господа нашего Иисуса Христа. И не надо говорить, что католики тут виноваты, ветвей несколько, источник- один. И называется он ХРИСТИАНСТВО.
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 22:43) |
| Как сказал бы дьякон Кураев, "отмиссионерили" по полной программе. Во имя веры в Господа нашего Иисуса Христа. |
Ну отмиссионерили бы их атеисты за землю, золото и ресурсы.
Что-то бы принципиально поменялось?
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 22:47) |
| Ну отмиссионерили бы их атеисты за землю, золото и ресурсы. Что-то бы принципиально поменялось? |
Как вы верно где-то заметили, если бы у бабушки был половой член, она была бы дедушкой.
История не имеет сослагательного наклонения, так что бессмысленно теоретизировать, как мотивировались бы массовые убийства без религии. В любом случае, сделать это было бы не в пример сложнее, чем вот так: они верят неправильно/оскорбляют наши святыни/надо научить их правильной вере/спасти их души etc., вперед, ребята, "С нами Бог!"(с) Как-то лицемерно получается, вроде "самая мирная религия", вроде бы "религия любви", а столько крови пролито во имя Бога. А еще мне интересно, как верующие делают для себя выбор: в Христа верю, в Шиву, Зевса, Велеса, Одина и других богов, тысячи их- нет. Было бы интересно услышать мотивацию, почему те же мифы Древней Греции- это всего лишь мифы, а в Библии изложена стопроцентная правда. Если вопрос, конечно, не выходит за рамки топика. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2012 - 23:01
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 22:54) |
| бессмысленно теоретизировать, как мотивировались бы массовые убийства без религии. В любом случае, сделать это было бы не в пример сложнее, чем вот так: они верят неправильно/оскорбляют наши святыни/надо научить их правильной вере/спасти их души etc., вперед, ребята, "С нами Бог!"(с) |
А, по-моему, "выживает сильнейший" и "ресурсы ограничены, а мы покруче будем", куда проще.
| QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 22:34) | ||
А разве чувства верующих не являются лучшими дровишками для пожарчиков?)))И тут вопрос немного шире только христианства...На этом уже давно многое перегорело...Угольки дымят еще... |
Так. Либо христиане по-прежнему настолько сильны, чтобы осуществлять высокотехнологичные крестовые походы, бомбить бедные исламские страны с целью насаждения своей религии (а только в этом случае можно говорить о сугубо религиозных войнах, не так ли?), либо христианство забывается и отмирает, и тогда агрессоры руководствуются какими-то иными мотивами, чем торжество христианской веры. А фобии и страхи можно фабриковать отнюдь не только на религиозной почве. Или какой-нибудь житель Нью-Йорка, по совместительству атеист, меньше чем верующий опасается пресловутой угрозы исламского терроризма и совсем не радовался, когда доблестные США осчастливили прогрессивное человечество сообщением о ликвидации чистого и абсолютного зла - Усамы Бен Ладена? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. В XXI веке т.н. традиционные религии довольно архаичный инструмент для манипуляции массовым сознанием, если мы говорим о "цивилизованном" мире. Давно уже изобретены другие, более эффективные средства.
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 22:59) |
| А, по-моему, "выживает сильнейший" и "ресурсы ограничены, а мы покруче будем", куда проще. |
Ну и у кого в истории этот слоган прокатил хотя бы 1 раз? Еще раз перечитайте мудрую фразу про бабушку. По факту: религия=море крови. И то, что сейчас не Средние века, не означает, что религию можно отмыть до первозданной белизны и начать все с чистого листа.
А Христиане говорят - В О З Л Ю Б И (!!!) Вот разница)
| QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2012 - время: 23:12) |
| Атеисты утверждают: "Любовь к Б-гу - лицемерие. Все решает ЦРУ" А Христиане говорят - В О З Л Ю Б И (!!!) Вот разница) |
Как же они эээ... "возлюбляют", что ли, если после этого остаются ГОРЫ ТРУПОВ?
Или, если трупы не наши, а чьи-то еще, то можно? Про ЦРУ, видимо, "шутка юмора"? Ценю. Только не говорите, что атеисты предлагают: "Ненавидьте друг друга, грабьте и убивайте!" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2012 - 23:29
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:07) |
| Ну и у кого в истории этот слоган прокатил хотя бы 1 раз? Еще раз перечитайте мудрую фразу про бабушку. По факту: религия=море крови. И то, что сейчас не Средние века, не означает, что религию можно отмыть до первозданной белизны и начать все с чистого листа. |
Уточним - Люди (!) Бог в людских делах - таксать отошел в сторону) "Будете ЛЮБИТЬ - сделаю. Нет - СВОБОДА ВАШЕГО выбора")
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:16) |
| Как же они эээ... "возлюбляют", что ли, если после этого остаются ГОРЫ ТРУПОВ? Или, если трупы не наши, а чьи-то еще, то можно? Про ЦРУ, видимо, "шутка юмора"? Ценю. Только не говорите, что атеисты предлагают: "Ненавидьте друг друга, грабьте и убивайте!" |
Ссылку на ГОРЫ трупов по вине Христиан сегодня. Амеры - да.. А борьба политиков, которые исп. религиозные мировоззрения людей так это дела не Бога , а Земли))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2012 - 23:21
| QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2012 - время: 23:16) |
| Уточним - Люди (!) Бог в людских делах - таксать отошел в сторону) "Будете ЛЮБИТЬ - сделаю. Нет - СВОБОДА ВАШЕГО выбора") |
Как я уже говорила- у убийцы выбор есть- убивать или нет. У жертвы выбора НЕТ НИКОГДА. Вряд ли вырезанные конкистадорами индейцы все повально оказались самоубийцами и "выбрали" умереть от руки истинно верующих.
Ника, сегодня я про ислам долго объясняла. И что полегли мирные граждане Афганистана, Ирака и Ливии ТОЛЬКО ПОТОМУ, что, видите ли, ЕСТЬ ТАКОЙ ОПАСНЫЙ ЗВЕРЬ- ИСЛАМСКИЙ ТЕРРОРИЗМ. А WASP-ы- все в белом и с гуманитарными бомбами, исключительно из любви к демократии и из ненависти к такому тоталитарному исламскому (религиозному) терроризму. Картина маслом.
По поводу прошлого: вы реально не понимаете, что на христианской религии море крови? Вы не считаете аморальным плевать те трупы, случившиеся да, не в наше время, но там что, люди второго сорта гибли? Или гибли они не по религиозным мотивам??? Политики да, пользовались религией, но там и рядовые крестоносцы или "миссионеры" свято верили, что огнем и железом выжигают ересь ВО ИМЯ БОЖЬЕ.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2012 - 23:25
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:20) |
| Как я уже говорила- у убийцы выбор есть- убивать или нет. У жертвы выбора НЕТ НИКОГДА. Вряд ли вырезанные конкистадорами индейцы все повально оказались самоубийцами и "выбрали" умереть от руки истинно верующих. |
Да я амера сама убью, если чо) Причом тут "истинно верующие ?"))
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:07) | ||
Ну и у кого в истории этот слоган прокатил хотя бы 1 раз? |
У Гитлера.
Но в чем принципиально поменялась бы суть, вырезай атеисты, но с другим лозунгом: типа честнее?
Муаха-ха.
| QUOTE |
| И то, что сейчас не Средние века |
Да, проблема отмирания европейской культуры еще не была так актуальна :)
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:20) |
| По поводу прошлого: вы реально не понимаете, что на христианской религии море крови? Вы не считаете аморальным плевать те трупы, случившиеся да, не в наше время, но там что, люди второго сорта гибли? Или гибли они не по религиозным мотивам??? Политики да, пользовались религией, но там и рядовые крестоносцы или "миссионеры" свято верили, что огнем и железом выжигают ересь ВО ИМЯ БОЖЬЕ. |
Мне реально пофиг. Каждый однажды сделал свой выбор. Он либо был убит, либо стал победителем. Это ЕГО личный выбор. И у Вас есть ВЫБОР!
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:26) |
| У Гитлера. |
Истинные арийцы были АТЕИСТАМИ??? 
| QUOTE |
| Но в чем принципиально поменялась бы суть, вырезай атеисты, но с другим лозунгом: типа честнее? Муаха-ха. |
Не вижу повода для веселья, особенно с вашей стороны. ВырезАли ваши собратья по разуму, а насчет того, каков был бы атеистический мир, вы сейчас можете только строить домыслы. Естественно, в вашей интерпретации этот мир был бы если не хуже, то таким же мерзким. Но есть разница между "БЫЛ БЫ" и "УЖЕ ЕСТЬ". Религиозный. До меня, неверующего человека, никак не доходит эта радостная констатация: да, резали! Но вы поступали бы так же! Вот именно. Ваша религия уже погубила массу людей, а вы этот факт если не игнорируете, то по-крайней мере, не считаете чем-то постыдным и ужасным.
| QUOTE (кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 23:17) |
| Путин. |
О Президентах на форуме говорить не будем
Чем меньше ислама будет в исламских странах - тем крепче мир...Или такая же закономерность с христианскими странами на Востоке работать не будет?
| QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2012 - время: 23:36) |
| ЗЫ.. Ни кто не плюет на такскать горы трупов. Это было давно и нам ни когда не узнать как было на самом деле. К чему это? |
К тому, что ЭТО БЫЛО! Из чего следует: отрицая жертвы религиозного террора, христиане лицемерят, говоря "Возлюби!" Просто представьте себя на месте тех людей. Все они погибли очень мучительной смертью. Вам, насколько я понимаю, "Пофиг". Бог тоже промолчал, наблюдая гибель невинных людей, из чего следует, что ЛИБО ЕГО НЕТ, ЛИБО ЭТО БОГ-САДИСТ И ИЗУВЕР, не имеющий к любви никакого отношения, кроме как на словах, да и то на словах Нового Завета. О чем еще можно говорить? Всем спасибо за дискуссию, но говорить о морали с людьми, которым она безразлична в принципе, мне противно. Спасибо за то, что так вовремя расставили все точки на i, Ника, но продолжать разговор, когда и так все ясно, с моей стороны было бы так же глупо, как объяснять что такое хорошо и что такое плохо гестаповцу или гауляйтеру оккупированных территорий.
| QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 23:41) |
| Собственно про войны я упомянул с иной целью..Не померить в литрах крови или киллограммах души христианство или ислам...Тенденцию, что чем слабей становятся религии - тем прочней мир никто кроме меня не замечает? Чем меньше ислама будет в исламских странах - тем крепче мир...Или такая же закономерность с христианскими странами на Востоке работать не будет? |
Нет. Это не так. Ислам набирает мощУ. А религия эта - нуууу... скажем так, далеко не мягче христианской)) Ты видел как режут голову? Нет? Я - да. Ну.. правда в прицел. Пилят, можно сказать.. трудно прост отрезать челу голову.. Ну. Насмотришься и .. (извини, если кушаешь)
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:34) |
| Истинные арийцы были АТЕИСТАМИ??? |
Не важно, были они атеистами или нет, но лозунг прокатил у них именно такой.
| QUOTE |
| Не вижу повода для веселья, особенно с вашей стороны. ВырезАли ваши собратья по разуму, а насчет того, каков был бы атеистический мир, вы сейчас можете только строить домыслы. |
Да мне 37 года достаточно.
И того факта, что европейская цивилизация, по-Вашим же словам, уже уходит в прошлое.
| QUOTE |
| До меня, неверующего человека, никак не доходит эта радостная констатация: да, резали! Но вы поступали бы так же! Вот именно. Ваша религия уже погубила массу людей, а вы этот факт если не игнорируете, то по-крайней мере, не считаете чем-то постыдным и ужасным. |
Мне вот тоже непонятно, откуда Вы взяли, что констатация радостная?
А чего именно Вы стыдиться предлагаете, то, что времена были такие?
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2012 - время: 23:45) |
| К тому, что ЭТО БЫЛО! Из чего следует: отрицая жертвы религиозного террора, христиане лицемерят, говоря "Возлюби!" Просто представьте себя на месте тех людей. Все они погибли очень мучительной смертью. |
Да фигня все это. На "Минутке" такая была каша. Поверь мне, что в Бога там не верил практически НИ КТО! Да и щас..
Мне реально не просто пофиг. Я убивать буду , если надо, пока жить буду, ЯСНО?! У меня сын там лег! Закрой тему убийства, ислама и прочей фигни.. или переведи на чонить другое...