Британским христианам запретили носить крестики в офисе
Правительство Великобритании приняло решение, согласно которому работодатели имеют право запрещать своим сотрудникам носить на работе христианские крестики. Об этом пишет газета The Telegraph.
Решение правительства мотивировано тем, что ношение крестиков не является обязательным требованием в христианской вере. При этом существет 9-я статья Европейской конвенции по правам человека, где говорится о всеобщем праве на свободу мысли, совести и религии.
Решение правительства вызвало ожесточенную критику со стороны видных представителей церкви. Так лорд Кэри (Lord Carey), бывший архиепископ Кентерберийский, заявил, что решение правительства свидетельствует о потере влияния христиан в обществе и давлении на конфессию в целом. Христиане жалуются, что мусульмане или индусы имеют особое право на ношение религиозной одежды (хиджаб и сикхский тюрбан соответственно).
Также в ЕСПЧ намерены обратиться стюардесcа British Airways Надя Эвейда (Nadia Eweida) и медсестра Ширли Чаплин (Shirley Chaplin), которые заявляют о дискриминации со стороны своих работодателей, запретивших им носить крестик в рабочее время. www.polit.ru telegraph
Реланиум
QUOTE
Решение правительства мотивировано тем, что ношение крестиков не является обязательным требованием в христианской вере.
И что, если...
QUOTE
При этом существет 9-я статья Европейской конвенции по правам человека, где говорится о всеобщем праве на свободу мысли, совести и религии.
ИМХО, подобный закон - это все отголосок того же извращения толерантности, которую проповедует Европа в последнее время. Они как будто не понимают, что дискредитирую саму идею всеобщего равенства и братства, которую так активно продвигают, что в результате приведет к исчезновению культуры, в которой вообще возможна эта самая идея.
Кстати, прекрасно демонстрирует слабость и нежизнеспособность светского гуманизма.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2012 - 14:18
Camalleri
Меня, откровенно говоря, подобное весьма печалит. Однобокая толерантность в этом направлении, представляющая собой попытку не задевать чужие религиозные чувства, путём угнетения собственных. Трудно представить себе некоторые аналогичные меры, которые могли бы быть приняты в мусульманских государствах, во имя толерантности к христианству.
Oleg65
Думаю, что такое решение последствие запрета на некоторые виды исламской одежды.То решение было продиктовано безопасностью...Есть,конечно, и политические силы заинтересованные в борьбе с публичными проявлениями религиозности. Мой личный взгляд : нельзя выставлять напоказ интимное.Религиозный эксбиционизм ничуть не лучше эксбиционизма сексуального...В приличном обществе будущего меньше будет осуждаться нагота телесная, чем духовная...ИМХО.
Astarte
QUOTE (Oleg65 @ 17.03.2012 - время: 18:10)
Думаю, что такое решение последствие запрета на некоторые виды исламской одежды.То решение было продиктовано безопасностью...Есть,конечно, и политические силы .
Естественно, а вы как хотели , Британское королевство по религиозным убеждениям являються протестантами. Сначало от исламизации избавились, то есть запрет на ношение парашжи, платков и т п ... Теперь католические кресты хотят запретить, возможно в будущем может случиться ксенофобия. Вероятно власти хотят единую культуру, единую веру, и только свои традиции.... Моё мнение- это их страна пускай поступают по своей конституции и правам своих сограждан, это их личное дело, а не наше)))
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 17-03-2012 - 18:34
Sorques
QUOTE (Oleg65 @ 17.03.2012 - время: 18:10)
Думаю, что такое решение последствие запрета на некоторые виды исламской одежды.То решение было продиктовано безопасностью...Есть,конечно, и политические силы заинтересованные в борьбе с публичными проявлениями религиозности. Мой личный взгляд : нельзя выставлять напоказ интимное.Религиозный эксбиционизм ничуть не лучше эксбиционизма сексуального...В приличном обществе будущего меньше будет осуждаться нагота телесная, чем духовная...ИМХО.
Как только, традиции и религия коренных граждан уравниваются с завезенными иммигрантами, то наступает конец как стране (не государству), так и народу ее населяющему...
Astarte
QUOTE (Sorques @ 17.03.2012 - время: 18:39)
Как только, традиции и религия коренных граждан уравниваются с завезенными иммигрантами, то наступает конец как стране (не государству), так и народу ее населяющему...
Это не избежно! нас стало 8 милиардов на планете в прошлом году, три года назад было 6 милиардов населения. Всё равно когда нибудь все нации, традиции , культуры,религии , перемешаються в однородную массу.
Реланиум
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 18:56)
QUOTE (Sorques @ 17.03.2012 - время: 18:39)
Как только, традиции и религия коренных граждан уравниваются с завезенными иммигрантами, то наступает конец как стране (не государству), так и народу ее населяющему...
Это не избежно! нас стало 8 милиардов на планете в прошлом году, три года назад было 6 милиардов населения. Всё равно когда нибудь все нации, традиции , культуры,религии , перемешаються в однородную массу.
В однородную - врят ли. Все равно кто-то будет доминировать.
Astarte
QUOTE
В однородную - врят ли.
Нет дорогой мой это случиться, всё сольёться в один шарик подобно тому как собираеться ртуть в одно целое)Так и смешаються народы, рассы и нации. Реланиум мы не доживём до того времени когда земля будет иной и будет по другому выглядеть.
QUOTE
Все равно кто-то будет доминировать.
Естественно ))))
панда
QUOTE (Oleg65 @ 17.03.2012 - время: 18:10)
Думаю, что такое решение последствие запрета на некоторые виды исламской одежды.То решение было продиктовано безопасностью...Есть,конечно, и политические силы заинтересованные в борьбе с публичными проявлениями религиозности. Мой личный взгляд : нельзя выставлять напоказ интимное.Религиозный эксбиционизм ничуть не лучше эксбиционизма сексуального...В приличном обществе будущего меньше будет осуждаться нагота телесная, чем духовная...ИМХО.
никто вот до такого не мог додуматься 20 веков.. а про атеистический эксгибиционизм что скажете?
Это сообщение отредактировал панда - 18-03-2012 - 00:17
монархист
дело в том . как я понимаю . что британцы .вернее власти . против того чтоб носить крест напоказ ..нет речи о кресте нательном . который должен касаться тела и потому . как правило . скрыт одеждой.. а ваще конечно беспредел ..в христианской стране нельзя носить крест потому что он может оскорбить иноверцев ...это просто маразм какой то ...задолбали толерасты .
Astarte
Мир меняеться и порядки вместе с ним тоже )))
Sorques
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 00:45)
Мир меняеться и порядки вместе с ним тоже )))
Это какой то алогичный мир, противоречит всему, что было тысячи лет и такая диктатура толерантности имеет свои пределы...Если человек приходит в гости, то он живет по нормам, которые приняты у хозяев, а не наоборот, хозяева убирают все, что может раздражат гостя (зачастую и незваного), кому не нравится, тот в такие гости не ходит, либо быстро уходит из них...А в Европе, обыгрывается жалейка, про вину христианства и европейцев перед народами других континентов, вот и извеняюсь за слово ссут, как бы кто косо не взглянул...Папа римский извинялся за Крестовые Походы...За христианскую Византию, Балканы, Испанию, были ответные извинения? Игра в одни ворота...
Кстати, вот мнение мусульманина на тему с толерантности.
скрытый текст
Амир Батлер Предупреждение из Австралии: не торопитесь принимать законы против ненависти!
Редакция благодарит международный журнал Index for free expression за возможность опубликовать материал, напечатанный в специальном выпуске журнала, посвященного Форуму НПО Европейского Союза Words and Deeds.
А. Батлер - исполнительный директор Комитета по общественным делам австралийских мусульман.
Третья попытка принять законопроект, запрещающий разжигание религиозной ненависти в Великобритании, вновь вызвала одобрение определенных кругов общественности. Это событие одобрил кое-кто из левых, они, похоже, считают британское общество расистским настолько, что лишь на государство возлагают все надежды по защите людей друг от друга; законопроект также получил поддержку и у мусульман, которые трактуют его как мощное средство борьбы с миазмами исламофобии.
Однако, как это часто бывает с государственными потугами в области социальной инженерии, плоды этого законопроекта могут перечеркнуть все упования. В самом деле, как показывает наглядный пример австралийского опыта, это законодательство может подорвать те самые свободы, которое оно вроде бы призвано защитить, и внесет раскол в общество, которое оно вроде бы стремится объединить.
Я, австралийский мусульманин, который поддерживал введение такого законодательства, стал свидетелем его печальных последствий. Вслед за своими единомышленниками-блэровцами, премьер штата Виктория Стив Брэкс выступил инициатором этого законопроекта, пообещав наступление новой эры "толерантности". Спустя два года мы наблюдаем весьма странную терпимость, при которой мусульмане подают в суд на христиан, ведьмы подают в суд на Армию Спасения, приверженцы Алистера Кроули [английский мистик начала ХХ века, возродивший культ средневековой магии и колдовства] судятся с детскими психологами, а различные религиозные общины стремятся напакостить друг другу самым омерзительным образом.
В основе этого законодательства лежит совершенно ошибочное представление, будто государство способно регулировать человеческие эмоции. Ненависть, уверяют нас, можно вытравить из человеческой души одним росчерком пера законодателя. Мол, если можно запретить людям высказывать злобные оскорбительные суждения, тогда и ненависть сама собой рассосется. Это, разумеется, фантазия чистой воды. Государство может объявить уголовно наказуемым деянием выражение злобных и оскорбительных идей, но оно не в силах запретить сами эти идеи.
В действительности любые попытки заглушить такие идеи только усиливают их влияние. Объявляя идеи ненависти уголовным преступлением, государство дает им легитимность. А вот когда религиозные общины судятся со своими критиками, предпочитая силу закона силе аргумента, мнение, что критика была обоснованной, только укрепляется.
Единственный способ борьбы с экстремизмом - противостояние питающим его идеям и разоблачение их. Этого можно достигнуть, только если такие идеи можно высказать публично, а затем публично же разоблачить.
Сторонники закона часто увязывают выражение ненависти словом с выражением ненависти действием; при этом подразумевается, что если законопроект не будет принят, мы станем свидетелями эскалации насилия над меньшинствами. Однако большинство людей, которые что-то ненавидят, вовсе не скатываются к насилию. И если им суждено совершить квантовый скачок от простой нелюбви к мусульманам к желанию причинить им боль и страдания, то на этот случай мы уже имеем немало законов, направленных на предотвращение как подстрекательства к совершению преступлений, так и самих этих преступлений.
Можно понять, чем эти законы так привлекательны для меньшинств. Никому не нравится выслушивать мерзости о себе или своей религии, но как свидетельствует австралийский опыт, такие законы скорее порождают новые проблемы, чем решают старые. Причем это касается не в малой степени именно тех религиозных групп, которые эти законы вроде бы призваны защищать.
Первый громкий процесс по новому законодательству Виктории был затеян Исламским советом Виктории (ИСВ) против небольшой евангелической организации "Священники животворного огня". Эта организация провела семинар, в ходе которого было сказано немало оскорбительных слов и об исламе, и о его приверженцах. На конференцию, по инициативе члена Комиссии равных возможностей Виктории (это государственный орган контроля за соблюдением нового законодательства), пригласили нескольких мусульман. Понятное дело, они были крайне возмущены услышанным. А потом ИСВ, действуя от их имени, вчинил евангелистам судебный иск.
Для малоизвестной организации противоречивой идеологической направленности такое развитие событий могло показаться даром небес. Нежданно-негаданно "Священники животворного огня" обрели международную трибуну и ореол великомучеников. Высказывания, глубоко оскорбившие мусульман, в одночасье стали достоянием общественности и предметом оживленных дискуссий на радио, телевидении и в печати. Число приверженцев этой идеологии стремительно возрастало по мере того, как ее все с большим жаром обсуждали на каждом углу. Интерес к этому делу зашел настолько далеко, что министерство иностранных дел Австралии пошло на беспрецедентный шаг, потребовав от судьи регулярных отчетов о ходе тяжбы, чтобы австралийское посольство в Вашингтоне могло компетентно отвечать на письма озабоченных американских христиан. Этот процесс превратил пару австралийских евангелистов в подобие современных жанн д'арк, отправленных на костер политкорректности.
Резонанс этой судебной тяжбы затронул всю христианскую общину страны. Группки христиан, вооружившись блокнотами и диктофонами, стали посещать лекции исламских теологов и записывали всевозможные случаи нарушения нового закона, которые можно было использовать в качестве улик в суде. Христианские старатели наводнили исламские книжные лавки в поисках словесных самородков нетерпимости. Будто бы во исполнение данного Стивом Брэксом обещания, новый закон и впрямь сблизил христиан и мусульман до такой степени, что они едва не задушили друг друга.
В ходе многомесячной тяжбы судье пришлось выслушать витиеватые теологические доводы, приводимые обеими сторонами. Эта словесная дуэль касалась особенностей арабской грамматики, интерпретации различных сур Корана, требований, предъявляемым к исламским священнослужителям, и различий среди школ исламской юриспруденции. И похоже, никто не заметил неуместности того факта, что светский суд, в чьи обязанности обычно входит разрешение коммерческих споров и назначение штрафов за неправильную парковку, теперь вынужден решать дело, связанное с теологическими разногласиями.
Судья вынес решение в пользу Исламского совета, обнаружив, помимо прочего, что христианские пасторы высмеивали ислам и не обсуждали вопросы религии "в благом отношении к вере". В качестве компенсации он обязал обоих священников-евангелистов принести извинения путем публикации определенного судом текста на их вебсайте, в их бюллетене, а также в четырех крупноформатных платных объявлениях в двух ежедневных газетах штата Виктория. Причем суд счел недостаточным принесение извинений лично оскорбленным истцам или даже всей мусульманской общине страны, постановив, что извинения необходимо принести всему австралийскому обществу! Вдобавок евангелистам запретили высказывать публично и обнародовать оскорбительные комментарии на всей территории Австралии или в интернете.
Они отказались подчиниться решению суда, заявив, что скорее отправятся за решетку...
По сообщениям прессы, судебные издержки этой пирровой победы правосудия составили более 1 млн. австралийских долл. После того, как "Священники животворного огня" подали апелляцию в Верховный суд, сумма издержек еще больше возрастет. Как и накал страстей.
В то время как в Великобритании обсуждается принятие аналогичного законодательства, австралийские штаты никак не могут сбросить с себя бремя проблем. Изучив опыт Виктории, премьер Нового Южного Уэльса Боб Карр пообещал не допустить принятия этого закона в своем штате. Выступая в парламенте, Карр предупредил: "Опыт Виктории ясно показывает, что антирелигиозные инвективы могут получить превратное применение... [Это] законодательство может подорвать те самые свободы, которые оно стремится защитить - свободу мысли, совести и веры".
И он по-своему прав. Если ограничить публичные выступления только такими высказываниями, которые не могут никого оскорбить, тогда мы нарушим религиозные свободы всех граждан. И покуда светские сторонники этого законодательства фантазируют о наступлении этакой синкретической Утопии, нельзя не изумиться религии как таковой, поскольку она провозглашает свою истину, не порицая лживость других религий. Ибо для истинно верующего за пределами его веры нет ничего, кроме заблуждения. Поэтому в основе любой религии лежит как право оскорблять, так и право проповедовать.
Человек способен поменять свою религию, чего нельзя сказать о расе. Ведь в конце концов религия есть всего лишь собрание глубоко прочувствованных идей о мире и о своем поведении в этом мире. И будучи предметом выбора, а не природы, она не заслуживает и не требует такой же юридической защиты, как раса или пол. Если наша приверженность плюрализму что-то да значит, она должна означать также готовность позволить любым идеологиям - какими бы странными или отталкивающими они ни казались - состязаться на свободном рынке идей. И тогда любая дефектная идея будет отвергнута, в то время как по-настоящему конкурентоспособными окажутся лишь серьезные и общественно значимые идеи.
Религия - абстрактная концепция. И это порождает проблемы в любом светском обществе, которое на может иметь мнения по вопросу о духовной легитимности веры. Поэтому, например, ведьма имеет такое же право на защиту от оскорблений, как христианин или иудей. По сути дела, можно даже представить себе, что при наличии определенных конституционных поправок даже Британская национальная партия в Великобритании может трансформироваться в своего рода "религию" и тем самым подпасть под защиту закона о борьбе с разжиганием религиозной ненависти.
Эта двусмысленность не осталась незамеченной. Одиозный педофил Робин Флетчер, отбывающий в настоящее время срок в тюрьме штата Виктория по обвинению в одурманивании наркотиками, изнасиловании и принуждении к проституции двух 15-летних девочек, воспользовался новым законодательством для привлечения к суду Армии спасения и тюремной администрации. Он мотивировал свой иск тем, что Армия спасения, отождествив ведьмовство с "сатанизмом" во вступительном курсе по истории христианства, якобы нарушила право Флетчера на защиту от религиозной ненависти. Судья, слушавший дело, в конце концов отклонил иск, но в своем заключительном слове указал, что закон требуется изменить, чтобы сузить его применение в исках по делам о сексуальных преступлениях.
Мы дождемся, что скоро католики начнут в судебном порядке преследовать жителей английского графства Сассекс, которые сохранили традицию сжигать чучело папы римского в День Гая Фокса. И всякий, кто распевает "Помни, помни", несомненно, станет их главной жертвой, в особенности если допоет эту песню до конца ("Сожги его тушку с башки, приговаривая: "Старый папа помер - гип-гип-ура!!!""). И для сайентологов, обиженных насмешками прессы над недавними чудачествами Тома Круза, закон может стать дубиной, с помощью которого они "зададут жару" противникам "Церкви". А что будет, если сотни тысяч приверженцев религии Джедаев в разных странах мира воспримут неблагоприятную рецензию на последнюю серию "Звездных войн" как разжигание религиозной ненависти?
Границы для навязываемой государством веротерпимости ограничиваются лишь вашим воображением и чувством собственного ничтожества.
Законы о разжигании религиозной ненависти являются также полезным инструментом для религиозных сект, стремящихся избежать общественного внимания или разоблачительных репортажей. В Австралии последователи секты Ordo Templi Orientis (Ордена восточных темплиеров) Алистера Кроули уже затеяли судебный процесс против известного детского психолога. Рейна Майкелсон, не так давно признанная "австралийцем года", имела неосторожность процитировать Свод законов этой самой секты в доказательство практикуемого у них ритуального истязания детей. И вот теперь она, вместо того чтобы оказывать психологическую помощь жертвам цунами, вынуждена прервать свою командировку в Юго-Восточную Азию, вернуться в Австралию и защищать свою правоту в суде.
Существует один судебный прецедент, который в полной мере отражает всю смехотворность законодательства против религиозной ненависти. Это дело мисс Оливии Уоттс - бывшего полицейского, транссексуала-натуропата и ведьмы. В марте 2003 года мисс Уоттс решила баллотироваться в муниципалитет города Кейси - общины, известной своей приверженностью пятидесятничеству. Перспектива избрания транссексуала-ведьмы в городской совет этой христианнейшей общины вызвала яростное неприятие местных жителей. Для защиты города от нечисти был назначен день всеобщей молитвы, и председатель городского совета Роб Уилсон сделал специальное заявление для прессы, в котором отметил, что присутствие ведьмы в стенах городского совета может вызвать "озабоченность" у ряда горожан.
Понятное дело, Уоттс сочла себя оскорбленной. И к кому же оскорбленная ведьма-транссексуал может обратиться за помощью и правовой защитой? Разумеется, в Комитет за равные возможности. И очень скоро стараниями мисс Уоттс мистер Уилсон получил повестку в суд, куда он должен был явиться как ответчик по делу о разжигании религиозной ненависти к ведьмам...
В наше время за каждым гражданином стоит группа по обеспечению защиты его "прав идентичности", причем ведьмы тут не исключение. И в судебную тяжбу вступила Сеть языческого сознания (СЯС). Воодушевленная 400-долларовым пожертвованием от "Голоса Ведьм Америки" ("Неоязыческие новости/сеть в интернете с 1997 года"), СЯС развернула бурную общественную кампанию, буквально забросав гневными письмами протеста как премьера, так и генерального прокурора Виктории, организовав публичные акции протеста ведьм всего мира и опубликовав памфлеты, в которых обвинила председателя муниципального совета Кейси в ведьмофобии. Уоттс не отставала от своих братьев и сестер по цеху. "Ни разу за всю свою жизнь я не совершила ни одного злонамеренного акта магии, проклятия, или ворожбы", - заверила она корреспондента газеты "Эйдж". - Это бы шло вразрез с моими убеждениями".
В условиях нарастающего скандала генеральный прокурор штата поспешил прояснить позицию своего правительства. "Мы являемся правительством всех граждан Виктории - в том числе ведьм, магов и колдунов!" - заявил он.
Перед лицом необоримых сил ведьмовства, олицетворяемых СЯС, и нарастающих как снежный ком судебных издержек глава муниципалитета Уилсон признал свое поражение и пошел на внесудебное соглашение с истицей. В частности, он публично покаялся за "за моральные страдания, перенесенные мисс Уоттс".
К этому времени Уилсон уже получил счета на покрытие судебных издержек в размере 130 тыс. австралийских долларов за продолжавшуюся 14 месяцев тяжбу, и в довершение всего город Кейси оказался едва ли не на грани банкротства в 2005 финансовом году - в результате все той же судебной битвы.
Об этой истории можно было бы написать комичнейший памфлет, если бы по нормам нынешнего законодательства подобное произведение не считалось противозаконным.
Перевод с английского Олега Алякринского
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-03-2012 - 03:03
Слэм
Да ерунда это всё, газетная утка. Если человек верующий, как ему запретить носить атрибуты? А если для него это всего лишь атрибуты, то он неверующий.
Мне как-то раз на работе, работал в крупной строительной компании, предложили свести наколку "За ВДВ" на руке, дескать клиенты обращают внимание. Я просто их послал пешим ходом на МПХ. Сразу отстали.
Уж не знаю, неужели британцы такие забитые, которые могут соблюдать вот такие законы. В России такая сверхестественная тупость не прошла бы.
Astarte
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 03:02)
Папа римский извинялся за Крестовые Походы...За христианскую Византию, Балканы, Испанию, были ответные извинения? Игра в одни ворота...
Папа римский не извинялся за то что благославлял гитлера и его нацисткую партию освещал самалёты и бомбы которыми забрасывали мирные города,а во время нюренбергского процесаа он каялся что сотворил ошибку (мол боялся). И за что ему должны быть ответные извинения ?
Oleg65
QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 00:17)
никто вот до такого не мог додуматься 20 веков.. а про атеистический эксгибиционизм что скажете?
Не слышал о такой патологии.Видно, не носит массового характера.А вот проявления коммунистического эксбиционизма помню хорошо : галстуки, значки...Просто заменили у нас на кресты...Мода поменялась...Но мода дама переменчивая....
Правильный Заяц
Маразм крепчает.
Sorques
QUOTE (Слэм @ 18.03.2012 - время: 08:06)
Да ерунда это всё, газетная утка. Если человек верующий, как ему запретить носить атрибуты? А если для него это всего лишь атрибуты, то он неверующий.
Мне как-то раз на работе, работал в крупной строительной компании, предложили свести наколку "За ВДВ" на руке, дескать клиенты обращают внимание. Я просто их послал пешим ходом на МПХ. Сразу отстали.
Уж не знаю, неужели британцы такие забитые, которые могут соблюдать вот такие законы. В России такая сверхестественная тупость не прошла бы.
Нет, это реальность...У вас отсталое, не толерантное мышление...
м@нд@ринк@
QUOTE
Папа римский не извинялся за то что благославлял гитлера и его нацисткую партию освещал самалёты и бомбы которыми забрасывали мирные города,а во время нюренбергского процесаа он каялся что сотворил ошибку (мол боялся). И за что ему должны быть ответные извинения ?
Папа римский освещал самолеты? Вы сходу придумываете или с чужих слов? Ссылки на то, как Римский Папа освещал самолеты, вы конечно же выложите? В нацисткой Германии, отношение к церкви, было почти таким же как и в СССР, кроме того, большинство немцев в центральных и северных землях, это лютеране, то есть протестанты и к папе римскому не имеют никакого отношения...Баварцы и австрийцы, это католики... Вы где то и что то краем уха слышали, про Конкордат 1933 года, но судя по всему не удосужились его и о нем что то прочитать...
А какое отношение все это имеет к тому, что арабы и турки резали христианское население в Византии, на Балканах и Иберийском полуострове? Если Папа римский подписал Конкордат 33 года (о котором вы даже не слышали), то это автоматически снимает ответственность на все преступления над христианским населением...Странная логика...
Astarte
С вами спорить бесполезно ,я знаю о том что папа не припятствовал фюреру и не молился за души погибающих людей концлагерях холокоста... вы плохо знаете историю.. почитайте Млечина, и как же Львовский Эпископ ?
Реланиум
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 16:06)
С вами спорить бесполезно ,я знаю о том что папа не припятствовал фюреру и не молился за души погибающих людей концлагерях холокоста... вы плохо знаете историю.. почитайте Млечина, и как же Львовский Эпископ ?
Какое это все имеет отношение к обсуждаемой теме? Если Папа Римский даже извиницца еще и за то, что ты ему предлагаешь, мусульмане все равно ни за что извиняцца не будут; и европейцы не образумяцца, вдруг сразу вернувшись обратно в лоно католической церкви, уж тем более протестантская Англия.
Sorques
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 16:06)
С вами спорить бесполезно ,я знаю о том что папа не припятствовал фюреру и не молился за души погибающих людей концлагерях холокоста... вы плохо знаете историю.. почитайте Млечина, и как же Львовский Эпископ ?
У вас какие то странные доводы...Вы помните, с чего вы начали? За что извинятся перед христианами, которых резали 1000 лет, если Папа "освещал самолеты"...Я вам задал вопрос, где такое написано и какая между этими событиями связь...Вы же мне про Млечина и то, что я плохо знаю историю...Вы ее знаете хорошо, поэтому растолкуйте мне о связи...
Astarte
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:24)
Какое это все имеет отношение к обсуждаемой теме? Если Папа Римский даже извиницца еще и за то, что ты ему предлагаешь, мусульмане все равно ни за что извиняцца не будут; и европейцы не образумяцца, вдруг сразу вернувшись обратно в лоно католической церкви, уж тем более протестантская Англия.
Да о папах не я заговорила это они полемику устроили про папство)))
По поводу ислама то дружбы никогда не будет.. слишком разные обычаи, культуры и другая философия. Жестокая религия эта ислам, око за око, кровная месть, женщины на ступень ниже...они презирают другие религии считают всех кто не с ними неверными. Но это отдельная тема....
Реланиум
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 16:36)
По поводу ислама то дружбы никогда не будет.. слишком разные обычаи, культуры и другая философия. Жестокая религия эта ислам, око за око, кровная месть, женщины на ступень ниже...они презирают другие религии считают всех кто не с ними неверными. Но это отдельная тема....
Да, но единственная культура, которая может ей противостоять на сегодняшний момент - это европейская культура. И пусть она давно уже вышла за рамки христианства, но во-первых, она берет в нем свое начало, а во-вторых, для мусульман все европейцы все равно христиане, этнические, носители европейской (чуждой им) культуры. А тут мы сами собственными же руками ведем себя на заклание. Я к тому, что считаю принятый в Великобритании закон маразмом не потому, что я сам - христианин, а потому что я носитель ценностей этой культуры; а тут одно от другого не оторвать, светский гуманизм явно не справляется, опираться не на что. И в конечном счете, я хоть и не разделяю твою точку зрения на то, что в результате мы все перемешаемся окончательно и бесповоротно, но все же, я не хочу, чтобы в будущем доминячила именно эта жестокая религия ислам, тем более на Европейском континенте.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-03-2012 - 16:44
Astarte
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:39)
Да, но единственная культура, которая может ей противостоять на сегодняшний момент - это европейская культура. И пусть она давно уже вышла за рамки христианства
Любой культуре , любой идеологии когда то приходит неизбежная смерть.
Реланиум
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 16:55)
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:39)
Да, но единственная культура, которая может ей противостоять на сегодняшний момент - это европейская культура. И пусть она давно уже вышла за рамки христианства
Любой культуре , любой идеологии когда то приходит неизбежная смерть.
Но не полное забвение. Римская и греческая культуры тому пример. Так что пусть костяк грядущей глобальной культуры будет все таки европейским, а не мусульманским.
Sorques
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:39)
Да, но единственная культура, которая может ей противостоять на сегодняшний момент - это европейская культура. И пусть она давно уже вышла за рамки христианства, но во-первых, она берет в нем свое начало,
В основе европейской цивилизации, лежит греко-римская культура, которая была обогащена христианством, если убрать христианство, то конструкция рухнет, следовательно и цивилизация...
Реланиум
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 17:17)
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:39)
Да, но единственная культура, которая может ей противостоять на сегодняшний момент - это европейская культура. И пусть она давно уже вышла за рамки христианства, но во-первых, она берет в нем свое начало,
В основе европейской цивилизации, лежит греко-римская культура, которая была обогащена христианством, если убрать христианство, то конструкция рухнет, следовательно и цивилизация...
И все таки идея всеобщих прав и свобод, неповторимости человеческой Личности - это все таки, ИМХО, исключительно христианская заслуга. "Нет ни эллина, ни иудея" - раз, и Образ Божий в человеке - это два. Вот, основные столпы, так сказать.
Sorques
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 17:20)
И все таки идея всеобщих прав и свобод, неповторимости человеческой Личности - это все таки, ИМХО, исключительно христианская заслуга. "Нет ни эллина, ни иудея" - раз, и Образ Божий в человеке - это два. Вот, основные столпы, так сказать.
Кстати те, кто выступает за приравнивание христианства к другим религиям, на территориях где оно существует полторы тысячи лет, делают подкоп под свои толерантные ценности, так как вся эта политкорректность производная именно христианской культуры...Без нее не будет и толерантности...
Astarte
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 17:09)
Римская и греческая культуры тому пример.
Посмотри во что сейчас превратился рим ? Вечный грозный город захвативший пол мира, подчинил себе всё побережье средиземного моря , теперь лежит в руинах раскопанных археологами, с полу развалившимся Колизеем не раз поддержанный реконструкцией, и толпой туристов которые заполонили город любопытными лицами фотографируют уцелевшие памятники от рук вандалов....А уж про Грецию вообще молчать нужно... Посмотри что там происходит..от неё отказалась Европа,она нищенствует и кругом там бунты с погромами,поджогами и биением стекла витрин магазинов...Вот она великая разрушенная Греческая культура и вот он вечный город Рим засранный туристами и паломниками... Где там культуру видно, какую?
_Умка_
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 18:31)
QUOTE (Oleg65 @ 17.03.2012 - время: 18:10)
Думаю, что такое решение последствие запрета на некоторые виды исламской одежды.То решение было продиктовано безопасностью...Есть,конечно, и политические силы .
Естественно, а вы как хотели , Британское королевство по религиозным убеждениям являються протестантами. Сначало от исламизации избавились, то есть запрет на ношение парашжи, платков и т п ... Теперь католические кресты хотят запретить, возможно в будущем может случиться ксенофобия. Вероятно власти хотят единую культуру, единую веру, и только свои традиции.... Моё мнение- это их страна пускай поступают по своей конституции и правам своих сограждан, это их личное дело, а не наше)))
причем тут католические кресты.если речь о христианах)))
и причем тут протестанты? во 1 Иисус говорил что нельзя "ругатся" на другие конфессии и церкви во 2 протестаны ничего против не имеют христиан.это тебе самые христиане .но с другой литургией (ну покрайней мере в раше все мирно)
а то что делает правительство британии.так это грех на высоком уровне.ущимлять веру человека.конечно ношение крестов.или там одежды не особо посягнет на веру.если человек это делает от сердца.но все же не правельно
Реланиум
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 18:12)
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 17:09)
Римская и греческая культуры тому пример.
Посмотри во что сейчас превратился рим ? Вечный грозный город захвативший пол мира, подчинил себе всё побережье средиземного моря , теперь лежит в руинах раскопанных археологами, с полу развалившимся Колизеем не раз поддержанный реконструкцией, и толпой туристов которые заполонили город любопытными лицами фотографируют уцелевшие памятники от рук вандалов....А уж про Грецию вообще молчать нужно... Посмотри что там происходит..от неё отказалась Европа,она нищенствует и кругом там бунты с погромами,поджогами и биением стекла витрин магазинов...Вот она великая разрушенная Греческая культура и вот он вечный город Рим засранный туристами и паломниками... Где там культуру видно, какую?
Мы не в то время живем, информационные технологии, фигле: распространение, хранение и переработка информации. Во-вторых, это не повод свесить ношки. И в-третьих, процитирую сам себя: Так что пусть костяк грядущей глобальной культуры будет все таки европейским, а не мусульманским.
Astarte
QUOTE (_Умка_ @ 18.03.2012 - время: 18:20)
и причем тут протестанты? во 1 Иисус говорил что нельзя "ругатся" на другие конфессии и церкви во 2 протестаны ничего против не имеют христиан.это тебе самые христиане .но с другой литургией (ну покрайней мере в раше все мирно)
Пускай сами и решают это их дело у нас своих проблем хватает))) как говориться Сами пускай разбираються!
Oleg65
QUOTE (Слэм @ 18.03.2012 - время: 08:06)
Да ерунда это всё, газетная утка. Если человек верующий, как ему запретить носить атрибуты? А если для него это всего лишь атрибуты, то он неверующий.
Мне как-то раз на работе, работал в крупной строительной компании, предложили свести наколку "За ВДВ" на руке, дескать клиенты обращают внимание. Я просто их послал пешим ходом на МПХ. Сразу отстали.
Речь идёт не о наколках и не о нательных крестиках.А о публичной демонстрации своей религиозной принадлежности.Это не новая идея о запрете ношения крестов ПОВЕРХ одежды.Насколько глупо бороться с понтами в управославленной России понять сложно...Не успели усвоить, что малиновый пиджак часто признак дурного тона,теперь в моде кресты "по самое не балуй".Может быть когда-нибудь и поймём, что крест поверх одежды - это как наколка,но на члене....Носить и делать можно, а вот демонстрировать не стоит))))
Oleg65
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 17:30)
QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 17:20)
И все таки идея всеобщих прав и свобод, неповторимости человеческой Личности - это все таки, ИМХО, исключительно христианская заслуга. "Нет ни эллина, ни иудея" - раз, и Образ Божий в человеке - это два. Вот, основные столпы, так сказать.
Кстати те, кто выступает за приравнивание христианства к другим религиям, на территориях где оно существует полторы тысячи лет, делают подкоп под свои толерантные ценности, так как вся эта политкорректность производная именно христианской культуры...Без нее не будет и толерантности...
Не производная христианской культуры, а производная борьбы с тем, что веками называется христианством.
м@нд@ринк@
QUOTE
А уж про Грецию вообще молчать нужно... Посмотри что там происходит..от неё отказалась Европа,она нищенствует и кругом там бунты с погромами,поджогами и биением стекла витрин магазинов...Вот она великая разрушенная Греческая культура и вот он вечный город Рим засранный туристами и паломниками... Где там культуру видно, какую?
Почему про Грецию молчать надо?Она православная, кстати....И даже после урезки социальных программ греки "нищенствуют", как в России жируют.В сути ошибки теже...Греция создавала иллюзию изобиллия и благополучия набрав кредитов.Мы тоже самое делаем нефтедолларами...То есть на незаработанное раздуваем собственную спесь....И не для людей, а для избранных.Так что , если сравните нас и Грецию - поймете, что нищенствуют не они))))
Camalleri
QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 18:55)
Речь идёт не о наколках и не о нательных крестиках.А о публичной демонстрации своей религиозной принадлежности.Это не новая идея о запрете ношения крестов ПОВЕРХ одежды.Насколько глупо бороться с понтами в управославленной России понять сложно...Не успели усвоить, что малиновый пиджак часто признак дурного тона,теперь в моде кресты "по самое не балуй".Может быть когда-нибудь и поймём, что крест поверх одежды - это как наколка,но на члене....Носить и делать можно, а вот демонстрировать не стоит))))
Кстати, лет 7 назад натыкался в одном из журналов на статью посвящённую этому. Там ещё приводили в пример ряд представителей шоу-бизнеса(отечественного и зарубежного), которые поверх одежды во время своих выступлений носят на фактически декоративные большие нательные кресты. Тут правда, есть одно НО: в праве ли мы их судить и кто и как будет определять - понты ли это, в каждом индивидуальном случае.