| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 19:11) |
| Тут правда, есть одно НО: в праве ли мы их судить и кто и как будет определять - понты ли это, в каждом индивидуальном случае. |
Вот, чтобы не судить и не разжигать никакких недоразумений и уйдёт нательный крестик на ТЕЛО, а не в глаза обществу))))
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 19:35) | ||
Вот, чтобы не судить и не разжигать никакких недоразумений и уйдёт нательный крестик на ТЕЛО, а не в глаза обществу)))) |
Ага, дабы не вызывать чьё-то недовольство и что бы чего не вышло?! А завтра руки и ноги женщинам прикрывать посоветуют, и вообще закутываться под матрёшку, а то вдруг это вызовет недовольство у приезжих приверженцев иных религий...
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 19:52
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 20:17) |
| Надо обручальное кольцо снять, не дай Бог кто-то в обществе узнает, что у меня с женой интимные отношения есть, что я вообще женат и с кем-то духовно близок. |
Я обручальное кольцо не ношу....Не вижу смысла...И живу счастливой семейной жизнью...Так что тоже не нужная цацка ни на что не влияющая.И уж тем более на духовную близость...А атомы золота, кстати, с годами накапливается в организме....И у мужчин отрицательно начинают влиять на близость физическую....Ну демонстрация близости духовной, конечно, важнее...
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 20:54) | ||
Я обручальное кольцо не ношу....Не вижу смысла...И живу счастливой семейной жизнью...Так что тоже не нужная цацка ни на что не влияющая.И уж тем более на духовную близость...А атомы золота, кстати, с годами накапливается в организме....И у мужчин отрицательно начинают влиять на близость физическую....Ну демонстрация близости духовной, конечно, важнее... |
А Ваши родители носили обручальные кольца, а Ваши друзья и соседи?
Они тоже другим свою близость демонстрировали?
А влюбленные на улице, когда за руки держацца, они свою близость демонстрируют?
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 18:55) | ||
Речь идёт не о наколках и не о нательных крестиках.А о публичной демонстрации своей религиозной принадлежности.Это не новая идея о запрете ношения крестов ПОВЕРХ одежды.Насколько глупо бороться с понтами в управославленной России понять сложно...Не успели усвоить, что малиновый пиджак часто признак дурного тона,теперь в моде кресты "по самое не балуй".Может быть когда-нибудь и поймём, что крест поверх одежды - это как наколка,но на члене....Носить и делать можно, а вот демонстрировать не стоит)))) |
Я согласен. Мне неприятны явные выказывания проявления своей веры, что христиане, что мусульмане, что предстваители других религий. Хотя честно признаться у нас в Челябинске я вообще ни разу не видел такого проявления, за свои 35 лет ни разу. Ни одного креста, поверх одежды, ни одного хиджаба, ни одной еврейской шапочки.
В 90-х годах помнится из Белого Братства заходил в троллейбус, агитировал, так с ноги мигом улетел.
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 21:08) |
| А Ваши родители носили обручальные кольца, а Ваши друзья и соседи? Они тоже другим свою близость демонстрировали? А влюбленные на улице, когда за руки держацца, они свою близость демонстрируют? |
Родители носили....Им это не помогло...Как и большинству друзей и соседей...Не вижу смысла в фетишировании отношений людей....Ни крестами, ни кольцами,ни трусами-носками, ни наколками про любовь до гроба...А вот, когда люди вступают в тактильные контакты - это уже другая совсем песня...И к природе, и к биологии, и к сексуальности, и к духовности это куда ближе...
| QUOTE (Слэм @ 18.03.2012 - время: 21:28) |
| Я согласен. Мне неприятны явные выказывания проявления своей веры, что христиане, что мусульмане, что предстваители других религий. Хотя честно признаться у нас в Челябинске я вообще ни разу не видел такого проявления, за свои 35 лет ни разу. Ни одного креста, поверх одежды, ни одного хиджаба, ни одной еврейской шапочки. |
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе.
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 21:35) | ||
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе. |
Ну Боярский тоже в щляпе ходит....Но ни того,ни другого в Кремле в платье с позолотой и крестами не видели...
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 21:35) | ||
Да телевизор включите, на встречах в кремле например Берл Лазар в шляпе постоянно. Да он всё время в шляпе. |
Я у себя в Челябинске, за свои 35 лет ни одного христианина, мусульманина, иудаиста и прочих со своей символикой не видел. Хотя нет, вру, один раз в маршрутке с попом ехал. И ещё были у нас в 90 году в ленинском районе группировка, они мусульманские шапки одевали, нас малолеток собирали и возили с ними биться.
| QUOTE (Oleg65 @ 18.03.2012 - время: 21:50) |
| Ну Боярский тоже в щляпе ходит....Но ни того,ни другого в Кремле в платье с позолотой и крестами не видели... |
Не, у Боярского это вовсе ни какой не религиозный атрибут.
Если я конечно чего-то про него не знаю. Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 22:52
Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего.
Какой идиотизм.
Поляки уже активно выступают против.
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 19:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Мне вот интересно, а мусульман, иудеев, сатанистов, суеверов, любителей астрологии, женщин тоже этот указ коснется?
| QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 19:19) |
| Мне вот интересно, а мусульман, иудеев, сатанистов, суеверов, любителей астрологии, женщин тоже этот указ коснется? |
Чтобы на такое "христианское" действо, как футбол и они крестики не одевали?АДНАЗНАЧНА....
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 18:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Это при том, что Польша по сути чуть ли не единственная католическая страна в современной Европе.
| QUOTE (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 18:54) |
| В Польше хотят запретить ношение креста на футбольных стадионах в рамках Евро-2012. Национальная ассоциация футбола объясняет эти правила тем, что "надо научить фанатов уважать чужие религиозные взгляды". Круто, уважать чужое, оказывается, означает отказываться от своего. Какой идиотизм. Поляки уже активно выступают против. |
Так-то только иудеи против крестов. Польша переходит в иудаизм??
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 02:49) | ||
Чтобы на такое "христианское" действо, как футбол и они крестики не одевали?АДНАЗНАЧНА.... |
Следовательно, исключительно насчёт крестов и христиан. Ясно...
| QUOTE (Matitiah @ 21.03.2012 - время: 04:22) | ||
Это при том, что Польша по сути чуть ли не единственная католическая страна в современной Европе. |
Да. После этого нац.футбольную ассоциацию попросили в отставку, та "смягчилась", и теперь о ношении креста речи не идет. теперь речь идет якобы об религиозных и оскорбительных кричалках, баннерах и тд.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 21.03.2012 - время: 06:32) |
| Так-то только иудеи против крестов. Польша переходит в иудаизм?? |
Почему только иудеи?Во-первых, сомнительно, что вообще был крест, а не столб.Ну, а во-вторых,мне,например, неприятно, наблюдать ношение символа смерти, какой бы мотивировкой это не пытались оправдать...Поменьше фетишей и побольше веры...
Мне это,простите, чем-то самовозбуждение напоминает.Картинка мальчику, как прообраз будущей женщины, а верующему картинки и аксессуары иного свойства, но воздействующие на те же центры мозга...Собственно тот же упор на фетише свойственен и служению античным божкам...Наверное,оттуда и тяга...
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 09:37) |
| Почему только иудеи?Во-первых, сомнительно, что вообще был крест, а не столб.Ну, а во-вторых,мне,например, неприятно, наблюдать ношение символа смерти, какой бы мотивировкой это не пытались оправдать...Поменьше фетишей и побольше веры... Мне это,простите, чем-то самовозбуждение напоминает.Картинка мальчику, как прообраз будущей женщины, а верующему картинки и аксессуары иного свойства, но воздействующие на те же центры мозга...Собственно тот же упор на фетише свойственен и служению античным божкам...Наверное,оттуда и тяга... |
Ну а если перевернуть крест? Что вы про ношение перевернутых крестов скажете?
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 21.03.2012 - время: 09:47) |
| Ну а если перевернуть крест? Что вы про ношение перевернутых крестов скажете? |
Я против фетишей,как религиозного,так и атеистического характера...Время такой демонстрации уходит в прошлое...Надеюсь, навсегда...Как и противостояние людей по религиозным взглядам.Медленно и тяжело,но учимся светскому гуманизму...
А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые.
Проходили уже, в 20 веке.
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 10:49) |
| А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые. Проходили уже, в 20 веке. |
Индивидуальность и демонстрация своего ЭГО имеют отличия.Вы, простите, трусы поверх штанов одеваете?Если "да", то сложно будет объяснить про крестик...
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 12:19) | ||
Индивидуальность и демонстрация своего ЭГО имеют отличия.Вы, простите, трусы поверх штанов одеваете?Если "да", то сложно будет объяснить про крестик... |
Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату...
И при этом почти риторическое любопытство, когда же, к примеру, еврейским ортодоксам запретят ношение шляп в общественных местах. Утомляют двойные стандарты.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-03-2012 - 13:53
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:43) |
| Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату... |
А какая разница?Мне лично из этих фетишей ничего и не требуется.Впрочем, из природных материалов будь то крестик или астрологоический знак могу и одеть.В лечебных целях.Дома у нас много изделий из природных минералов.Сердолик,нефрит,жемчуг, агат....Используем,как вспомогательное лечение.Но с нефритом на башке головы могу сидеть за компом, а не в публичном месте...
ЗЫ.Еще раз : это только моё и личное мнение.Жене нравится носить безделушки - её право.Да и сын ухо проколол...Но религиозного характера в этом нет никакого.Да и речь не о запрете вообще, а об ограничении в демонстрации...Верующие тоже должны понимать,что мне не нравится и я считаю извращением целование трупов,ношение символов с изображением жестокости, казни и человеконенавистничества.Неприятно видеть изображение, что с каннибалами, что умирающего от жутких страданий хоть на дыбе,хоть на кресте...Если это не портит аппетит православным или католикам , то пусть кушают в узком кругу равнодушных к крови и боли соратников.Я за здоровое пищеварение для всех.А не только для равнодушных.
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 14:35) |
| Жене нравится носить безделушки - её право. |
Но крест то для этих людей не безделушка.
Все ж дело в "мотивации"!
И вообще, что-то мне подсказывает, что крест - это уже давно в первую очередь религиозный символ определенной религии, нежели орудие казни. Первая ассоциация будет в первую очередь религиозная.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 14:49
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 14:48) |
| И вообще, что-то мне подсказывает, что крест - это уже давно в первую очередь религиозный символ определенной религии, нежели орудие казни. Первая ассоциация будет в первую очередь религиозная. |
Реланиум дорогой!Я это понимаю...Хоть и не разделяю.Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там....Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит.Чувства верующего ничуть не лучше и не важней чувства неверующего или верующего во что-то другое.Верьте.Но будьте любезны картинками своей веры не задевайте чувства тех людей,которые Вашей веры не разделяют.Безотносительно религий : изображение очень жестоко и в тексте и в контексте...Будьте любезны не шокировать мою нежную психику...Нормальный светский подход.Москвичи же возмущаются картинками ритуальных жертвоприношений баранов сторонниками ислама.А это ни что иное, как прообраз того, что у Вас на шее...Научите москвичей реки бараньей крови принимать по "первой ассоциации" религиозного характера...А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое...
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 15:09) | ||
Реланиум дорогой!Я это понимаю...Хоть и не разделяю.Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там....Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит.Чувства верующего ничуть не лучше и не важней чувства неверующего или верующего во что-то другое.Верьте.Но будьте любезны картинками своей веры не задевайте чувства тех людей,которые Вашей веры не разделяют.Безотносительно религий : изображение очень жестоко и в тексте и в контексте...Будьте любезны не шокировать мою нежную психику...Нормальный светский подход.Москвичи же возмущаются картинками ритуальных жертвоприношений баранов сторонниками ислама.А это ни что иное, как прообраз того, что у Вас на шее...Научите москвичей реки бараньей крови принимать по "первой ассоциации" религиозного характера...А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое... |
Олег, это тупик, при котором так или иначе попираются чьи-то права и нагибается свобода совести. Вот что прикажешь коптам делать, к примеру?
очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна
быть.
| QUOTE (Matitiah @ 21.03.2012 - время: 19:55) |
| Олег, это тупик, при котором так или иначе попираются чьи-то права и нагибается свобода совести. Вот что прикажешь коптам делать, к примеру? |
Это не тупик , а вполне очевидный и очень длительный и давно идущий процесс...Надеюсь, что ты догадался, что моё мнение - скорей цель и маяк, чем желание здесь и сейчас заставить тебя убрать крест за ворот рубахи.Свобода совести и должна нагибаться в рамках формулы : твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.Если мне неприятно видеть крест или кровь жертвенного барана - будь любезен совершай свои обряда так чтобы не травмировать мою эстетические чувства.Нравится символ казни и жертвы этой казни демонстрировать : делай это в присутствии тех, кого сцены зверств не напрягают.Крест это или гильотина - не суть.Я не обязан склонять свои чувства под твои религиозные...И любая попытка меня принуждать к этому -невежливо,некультурно, неэтично и т.п.Примерно так...Попирать твои права я и не собираюсь.Защищаю свои...
Аналогично и с коптами.Мне приятно видеть, что ты этим очень интересным направлением заинтересовался.Очень интересно.Включая отличие состава библии.Ну победили мы почти уже моду на вислоухость и длинногубость и тот же варварский и зверский татуаж во многих племенах.Большинство уже от этого отказалось.Хоть и традиции были вековые...Аналогично с остальными пережитками религиозного фетиша,включая православный или католический.Переживем...
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 20:29
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 20:14) |
| Маленький вопрос: а зачем крестик-то носить? Уверять всех, - а себя в первую очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна быть. |
Погуглите. Важнее, что начинаются предписания - КАК верить.
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 20:25) |
| Каждый сходит с ума по своему. Грустно когда правительство государства действует в угоду сатане. А люди уже не видят разницы между жертвоприношением и крестиком. "Твоя свобода" А вдумайтесь что это. Для Чикотило и ему подобным свобода глумится над нашими детьми. Может и им не стоит ограничивать ее? Есть понятия добра и зла и они вечны. И запрещать носить символы религии основы которой совпадают с основами понятия добра в мире, что это по вашему? |
Забавно перевернули...И Чикатило и жертвенный баран и символ казни(крестик,Лобное место,гильотина, костёр Священной инквизиции) - это нарушение свободы другого человека.Если мне, любящего Христа или атеисту, которому до Христа абсолютно ровно, НЕПРИЯТНО видеть изображение ЖЕСТОКОСТИ, то почему мы должны смириться с нежностью Ваших чувств верующего в ущерб своим?Неужели непонятно, что люди имеет право не наблюдать символы жертв Чикатило или убийства Христа?Есть нательный крестик или тайное фото Чикатило?Носите крестик на теле,а фото в кармане....А выпячивать не надо.Неприлично в культурном и светском обществе.