"Веры во что? Атеизм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует".
Вы хотите от меня ответа, во что верят буддисты? Самому недосуг? Хорошо, возьмем одно из направлений буддизма - Махаяну. Махаянисты развили теологию Будды, называемой доктриной "Трех Тел", или Трикая. Будда не был человеком, как это утверждалось в буддизме Тхеравады, но был проявлением духовного существа. У этого существа - три тела. Когда он пришел на землю в форме Сиддхартхи Гаутамы, он принял форму Магического превращения (нирманакая) . Это тело было эманацией Тела Благословения (Самбхогакая) , которое живет на небесах в форме бога, управляющего вселенной. У Тела Благословения существует много форм. Одно из них - Амитаба, который правит нашим миром и живет в раю, небесах, называемых Сукхавати, или "Земле чистого благословения. (с)
Обращаю особое внимание, что в Махаяне, помимо прочего, есть учение о Рае и Аде, пророчество о приходе на землю великого Утешителя (Матрейя) и т.д. и т.п. При этом данное течение одно из самых МАССОВЫХ. Как видим, ничего общего с атеизмом из вашего определения.
"Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно".
Есть, есть. Достаточно вспомнить, например, одну из доктрин буддизма - Анатмаваду, ее еще характерно называют теорией несуществования души, ну чем не атеизм, в особенности для поверхностного рассудка?)) Но это никак не дискредитирует мой упрек в неправомерности ваших суждений, Махаяна тому порукой) Из этого от силы следует только то, что в буддизме много направлений, нередко противоречащих друг другу.
"А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?"
Ну, естественно)). Подобные домыслы - классика атеистической риторики))
"Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может. Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе".
Тут весь вопрос только в том, что мы имеем ввиду под "образованными людьми", очевидно - разное. Наличие обладаталей дипломов о высшем образовании с крайне скудным кругозором и более менее глубокими познаниями лишь в одной из узких областей для меня панацеей от мракобесия не является.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 27-10-2011 - 19:56
| QUOTE (Реланиум @ 27.10.2011 - время: 10:05) | ||||
bpv-21, да нет, Вы то как раз и предлагаете свести Господа к роли закадычного дружка, с которым можно иногда встретиться и потрындеть о высоком (о себе любимом). Но пребывание человека в Боге, оно не может быть таким! "Общение" с Богом не может иметь периодический характер: "ой, что-то тут я засомневался - пойду посоветуюсь". Человек пребывает в Боге, это его постоянное состояние.
Я специально пропустил эти Ваши слова еще в предыдущем Вашем посте. Эти слова не о христианстве, Вы о какой-то другой религии пишете. |
Неет... Вы, меня не правильно поняли,он всегда со мной,в голове у нас ежесекундно возникает множество вопросов на которые ,так же мгновенно нужны ответы,мы подсознательно обращаемся с создателем и он в свою очередь помогает нам найти правильные ответы,только не надо Его страшиться.Многие христиане к этому склоняются не считая себя ущербным,мы часть этого мира,мы все на одном пути.В недалёком будущем все религии сольются одну,церкви уже объединяются.
| QUOTE (bpv-21 @ 27.10.2011 - время: 20:41) |
| Неет... Вы, меня не правильно поняли |
Чего же тут непонятного?))
Вы же сами пишете: "Бог, с которым ты иногда будешь советоваться".
Т.е. Бог - это такая палочка-выручалочка, к которой можно периодически прибегать, когда припрет.
Но в христианстве такой периодичности нет, там человек постоянно пребывает в Боге.
"Кто прибывает в Любви, тот пребывает и в Боге, и Бог в нем."
| QUOTE |
| только не надо Его страшиться |
Для Вас, наверное, будет сюрпризом, но Бог в христианстве вообще не наказывает.
В Любви нет места страху.
| QUOTE |
| В недалёком будущем все религии сольются одну |
Это невозможно, потому что разные религии исповедуют разные "отношения" Бога и человека.
| QUOTE (Реланиум @ 27.10.2011 - время: 23:46) |
| Вы же сами пишете: "Бог, с которым ты иногда будешь советоваться". Т.е. Бог - это такая палочка-выручалочка, к которой можно периодически прибегать, когда припрет. Но в христианстве такой периодичности нет, там человек постоянно пребывает в Боге. "Кто прибывает в Любви, тот пребывает и в Боге, и Бог в нём Для Вас, наверное, будет сюрпризом, но Бог в христианстве вообще не наказывает. В Любви нет места страху. Это невозможно, потому что разные религии исповедуют разные "отношения" Бога и человека. |
Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий.
| QUOTE (Matitiah @ 27.10.2011 - время: 19:48) |
| Хорошо, возьмем одно из направлений буддизма - Махаяну. ... Из этого от силы следует только то, что в буддизме много направлений, нередко противоречащих друг другу. |
О буддизме Махаяны мало что можно сказать с уверенностью[30], особенно это касается его ранней индийской формы, кроме того, Махаяна практикуется в китайском, вьетнамском, корейском, тибетском и японском буддизме[31]. Махаяну можно охарактеризовать как слабо связанную коллекцию из большого количества учений с большими и экспансивными доктринами, которые могут сосуществовать одновременно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F5%E0%FF%ED%E0
Другими словами, они сами не знают чего они хочут!
| QUOTE |
| Тут весь вопрос только в том, что мы имеем ввиду под "образованными людьми", очевидно - разное. Наличие обладаталей дипломов о высшем образовании с крайне скудным кругозором и более менее глубокими познаниями лишь в одной из узких областей для меня панацеей от мракобесия не является. |
Панацей вообще не бывает. Как говорил Бошен: "Образование может превратить дурака в ученого, но оно никогда не изгладит первоначального отпечатка".
Но Все-таки интеллектуальные упражнения хоть и истомляют, но чрезвычайно полезны в деле избавления от иллюзий. 
Упражнения это, конечно, хорошо, но уповать на интеллект можно только веруя в его самодостаточность и силу)) Весь пафос Просвещения построен на этой вере. Недаром любой позитивизм подобного толка неизбежно приходит к обожествлению разума (поздний Конт - типичный пример). Иллюзорная реальность земного рая, созданного исключительно при помощи науки и техники, тот еще идол для неофитов))
| QUOTE (bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) |
| Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий. |
Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве.
Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу.
Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2011 - 15:36
| QUOTE |
| 1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали. 19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. 20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. 21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог. 22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; 23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе: 24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя; 25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; 26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя. |
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 15:11) |
| Я всё приму в Писании, но не могу понять откуда взялся сам Бог? Все остальные вопросы неважны, мне просто интересно откуда он взялся? |
В душе появился.)
Так на хрена он создавал этих людей? Если даже его прямой потомок, Адам, грешен. В моём понимании Бог - дебил. С этой точки зрения. Библия естественно, ничего этого не объясняет, она только твердит. Да я любой стих этой Библии разобью впрах!
Замечание пока. За использование сленга. В след. раз будет предупреждение!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2011 - 16:39
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 16:02) |
| А что есть душа? В Библии об этом ни слова. |
Вы когда-нибудь переживаете? Ну вот это и есть душа.
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 16:18) |
| Ладно, Бог есть, соглашусь, но мне непонятно откуда создаются новые люди с новыми душами? Почему в Китае и Индии их каждую секунду 2 рождается, а в христианских странах так же уменьшается? Это замысел Божий? Весь Ветхий Завет пропитан злобой, да впроем как и Новый. Всё время повторяется, что люди грешны. Спору нет - грешны. Так на хрена он создавал этих людей? Если даже его прямой потомок, Адам, грешен. В моём понимании Бог - дебил. С этой точки зрения. Библия естественно, ничего этого не объясняет, она только твердит. Да я любой стих этой Библии разобью впрах! |
Бог создал людей БЕЗ греха. Они стали грешными сознательно. Бог изгнал людей на Землю и сделал смертными. Бог уже ни чего не создает. Все остальные вопросы - проблемы людские)
| QUOTE |
| Да я любой стих этой Библии разобью впрах! |
А я Ваши домыслы разобью впрах))) Не стоит быть настолько самоуверенным)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-10-2011 - 16:46
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 18:37) |
| Ника ни в коем разе не хотел оскорбить Библию. И что значит оскорбить Библию? Библия это книгопечатное издание, как я могу оскорбить вещь? это то же самое , что я на на кружку с чаем накричу. Будьте любезны подскажите где можно сказать о несоответсвии Библии даже с Божьим промыслом ? В какой теме? |
В корректной форме Вы можете сделать это прямо здесь
Да там чёрт ногу сломит. Каждый стих начинается с буквы"И" Русские так не пишут. Я понимаю синоидальный перевод, но о чём там пишется надо со второго, а то и с третьего раза понимать. Неужели по-русски нельзя было перевести?
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 15:11) |
| Я всё приму в Писании, но не могу понять откуда взялся сам Бог? Все остальные вопросы неважны, мне просто интересно откуда он взялся? |
Он был всегда.
Бог - это Дух, он нематериален, следовательно, для него неактуальны понятия пространства и времени. Другими словами, он Предвечный, был всегда.
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 18:55) |
| Ника ХЛ, я понимаю ваши религиозные чувства, наверно иногда даже и уважаю. Однако тема создана - "Что в Святом Писании можно не понять". Мне в этом Святом Писании вообще ничего не понять. Оно, это Писание написано не для русских, вы его читали? Вы в нём разбирались? Да там чёрт ногу сломит. Каждый стих начинается с буквы"И" Русские так не пишут. Я понимаю синоидальный перевод, но о чём там пишется надо со второго, а то и с третьего раза понимать. Неужели по-русски нельзя было перевести? |
Так ведь это не для русских людей писалось. Это чисто еврейские разборки. Ветхий Завет ставил своей целью превратить разношерстный сброд в единый народ. А Новый - не что иное, как отражение внутренней еврейской грызни, приведшей к развалу собственного государства.
Впрочем, нужно отдать евреям должное. Даже загибаясь, они сумели породить мировую религию.
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 19:26) |
| Честно признаюсь мне непонятна позиция Бога, ну зачем мужика мучать? Всю жизнь мне кажется и дрочил. Ну не неужели нельзя было среди незамужних девочек выбрать? Я представляю муки Иосифа, трахаться хочется, но увы, божья избранница, в одинокого наверно и делал. Такая шляпа... |
Ну тут кажется я вам могу дать ответ.Что произойдет с женщиной и ребенком даже в более недавние по отношению к тем событиям?Например 17й век и раньше.За прелюбодеяние (а ребенок без мужа явный факт прелюбодеяния) как правило казнили.А уж у иудеев вообще насчет этого строго было.Камнями забьют как делать нечего.Вот и пришлось Иосифу по указанию взять Марию в жены.Чтоб она и ее ребенок живы остались.
А насчет рукоблудия..У Иисуса было еще три брата.Правда упоминания о них почти нет.Но все же.Выходит что не совсем Иосиф ручным сексом занимался с своей женой.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-10-2011 - 23:53
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 19:26) |
| Честно признаюсь мне непонятна позиция Бога, ну зачем мужика мучать? Всю жизнь мне кажется и дрочил. Ну не неужели нельзя было среди незамужних девочек выбрать? Я представляю муки Иосифа, трахаться хочется, но увы, божья избранница, в одинокого наверно и делал. Такая шляпа... |
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
| QUOTE (Слэм @ 28.10.2011 - время: 18:37) |
| Ника ни в коем разе не хотел оскорбить Библию. И что значит оскорбить Библию? Библия это книгопечатное издание, как я могу оскорбить вещь? это то же самое , что я на на кружку с чаем накричу. Будьте любезны подскажите где можно сказать о несоответсвии Библии даже с Божьим промыслом ? В какой теме? |
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
Пререкание с Админом запрещено на всем форуме!!!
ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ!!! Либо удалю. Я Вас выше предупредила.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-10-2011 - 15:09
| QUOTE (Слэм @ 29.10.2011 - время: 19:26) |
| От кого зачала? |
Не знаю, со свечкой не стоял...
Вопросы у Вас какие-то... я даже своей жене таких не задавал
, но то что уж что-то там... 
| QUOTE |
| Иосиф вообще не при делах. Иосиф мне кажется вообще идиотом был. |
| QUOTE (Слэм @ 29.10.2011 - время: 19:17) |
| Вопросы-то в общем простые. Я быть может в Бога веровать хочу, ищу ответы на незамысловатые вопросы, но мне, увы, их никто не даёт. |
Это Вы так вопросы задаете:
| QUOTE |
| А эту белиберду в Новый Завет включили... Бред старого параноика. |
Интересно, какие ответы Вы при этом ожидаете получить?