| QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 22:58) | ||
В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной. |
Ага, любви нет, веры нет, надежды нет, стремления к истине, совести...
Соблазнов нет, вредных привычек нет, стремления принять желаемое за действительное нет...
Стремления иметь богов пред лицом Божиим нет...
Зависти нет, убийств нет, воровства нет, неуважения к родителям нет, любви к сплетням и слухам нет, прелюбодеяния нет, желания сотворить себе кумира нет...
Гнева нет, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия, гордыни...
Народов нет и соперничества между ними, семей, родов...
Чего нет? Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели?
| QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 22:28) |
| Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели? |
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются.
| QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 00:54) | ||
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются. |
Какой-то американский президент сказал в предвыборной дискуссии с конкурентом что-то вроде: мы с ним пообещали вам одно и то же, но он собирается работать, не покладая рук, круглыми сутками на благо страны и народа, я же уверяю вас, что буду работать по 8 часов в день с перерывом на обед и молитву, свято соблюдая воскресные и праздничные дни...
Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости.
| QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 00:32) |
| Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости. |
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться.
| QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 13:58) | ||
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться. |
Так общение с Господом в том и состоит, чтоб искать и находить причины и следствие, отсеивая лишние побуждения, помыслы и движения, а пребывание в Господе- в отвержении суеты ради осознания жизненного пути в настоящем, вместо махания кулаками после драки или напряга из-за фантазий о ещё несбывшемся будущем.
| QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 07:36) | ||
Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.  |
Для инженера вы делаете слишком много неправомерных допущений, что приводит к шаткости всей конструкции)). Не говоря уже о том, что статистика один из основных инструментов современной социологии. И в отличии от вас, в вопросах изучения социума социология стремится к дифференцированному подходу с целью получения наиболее адекватных реальности выводов. При всех издержках ее гуманитарного статуса.
Мы говорим об атеистах, не так ли? Тогда откуда цифра в миллиард? Если уж на то пошло, то "по различным опросам, в пятерку крупнейших религий мира входят: христианство, ислам, индуизм, конфуцианство и буддизм. Сегодня в мире насчитывается около 2,1 млрд. христиан (в том числе 1,15 млрд. католиков). Далее следует ислам (1, 3 млрд.) , индуизм (900 млн.) , конфуцианство и даосизм (394 млн.), буддизм (376 млн.) . При этом на 5,5 миллиардов жителей Земли, исповедующих какую-либо религию, приходится 1,1 миллиарда нерелигиозных людей. Причем атеистов среди них втрое меньше, чем агностиков – тех, кто верит, что вопрос о форме существования бога открыт". Диагностируется рост числа агностиков, но социологи крайне далеки от мысли, чтобы ставить знак равенства между атеизмом и агностицизмом. В связи с тем, что даже причины данных явлений называются разные. Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия.
Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).
Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-)
Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-10-2011 - 08:59
| QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) |
| Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). |
Мир полон скрытых атеистов, предпочитающих бренное бытие вечному спасению. Но при этом по инерции болеющих за близкую их этносу религиозную команду.
| QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) |
| Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). |
Ну христианским источникам особо верить не рекомендуется.Они слишком предвзяты.Есть ли у вас результаты независимых нерелигиозных организаций?У меня например другие данные по этому поводу.Вот например заявление американских ученых сделанных на основе исследований их коллег-социологов по всему миру
| QUOTE |
| Математики подтвердили сенсационные выводы своих коллег-социологов, сделанные на основе анализа статистических данных: скоро на Земле останутся лишь атеисты. Вперед, к победе атеизма! Количество верующих в мире — по крайней мере в развитых, так называемых цивилизованных, странах — сокращается. А число людей, которые открыто объявляют себя атеистами, растет год от года. Такие результаты получила группа американских ученых под руководством Даниэля Абрамса (Daniel Abrams) из Северо-Западного Университета ( Northwestern University) и Ричарда Вейнера ( Richard Wiener) из Университета Аризоны ( University of Arizona), проанализировав статистические данные за последние сто лет. Исследователи доложили об этом на недавней конференции Американского физического общества ( American Physical Society), которая прошла в Далласе ( Dallas, US). Пока атеистическая «вера» занимает третье место в мире по числу сторонников Статистические данные были собраны в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии и в ряде стран Европы. Оказалось, что во всех — стабильно множились лишь атеисты. Больше всего их ныне в США и Голландии — порядка 40 процентов. Но лидирует в этом смысле Чехия, в которой более 60 процентов безбожников. |
Рассматривая ваш пример, сразу бросается в глаза несопоставимая выборка стран, которая вряд ли репрезентативна в общемировом масштабе. Корректно ли отслеживать глобальные тенденции и делать соответствующие обобщения преимущественно на примере стран т.н. "золотого миллиарда"? На совести американских ученых. Кстати, откуда взялась цифра 40% непосредственно в США совершенно непостижимо. Это противоречит подавляюшей массе данных независимых исследований последних лет. И даже в этом случае утверждать "миллиард атеистов" крайне проблематично.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-10-2011 - 02:09
Ну и при чём тут атеизм?
| QUOTE (Matitiah @ 24.10.2011 - время: 01:58) |
| Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. |
| QUOTE |
| Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). |
| QUOTE (Слэм @ 13.10.2011 - время: 22:01) |
| Самая неадекватная книга - "Откровение". Зачем она вообще написана? Кому она нужна, ну ладно из остальных что-то полезное, про любовь и т.д., но это зачем? Кому нужны эти рассказы про 7 труб, казни египетские, число 666 ну и прочее, и прочее. Такие книжки как эта как раз и вводит человека, её читающего в уныние (лично меня раньше вводила), а ведь это грех. Сейчас я конечно по-другому думаю. Сей опус - плод воображения явно нездорового человека. Там так ярко и захватывающе конец света расписывается, дух захватывает. |
"Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут.
И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет.
Первый том здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=305463
Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху.
| QUOTE (Слэм @ 25.10.2011 - время: 11:05) |
| Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху. |
Ну вот видите, как Вам повезло родится в "нужном месте", в стране, где Вы с рождения можете узнать о вере в истинного Бога.
Слэм, Ваш пост не относится напрямую к теме топика. Давайте не будет флудить.
| QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) |
| Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. |
Веры во что?
Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
| QUOTE |
| Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия. |
Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно.
| QUOTE |
| Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). |
А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?
| QUOTE |
| Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-) |
Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может.
Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе.
| QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 10:17) |
| "Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут. И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет. |
Вы уверены, что знаете правду? Отчего так?
Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать.
Анри Пуанкаре
| QUOTE (mjo @ 25.10.2011 - время: 13:16) |
| Вы уверены, что знаете правду? |
Да.
| QUOTE |
| Отчего так? |
Опыт духовного поиска, знакомство с христианским учением, практика духовной жизни христианина жизненный опыт.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14663026
mjo, это оффтоп. Этому вопросу у нас целая тема посвящена:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=314415
| QUOTE (mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) |
| Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов |
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит?
| QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 14:33) | ||
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит? |
За других говорит только представитель.Атеист говорит только за себя.За других он говорить не может.Если конечно его не уполномочит кто нибудь от его имени говорить.
| QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 14:33) |
| Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит? |
Это просто определение термина
| QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 10:17) |
| "Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут. И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет. |
Не могу понять,раз Бог добрый,зачем надо было создавать мир таким сложным и с летальным исходом,зачем людей с рождения клеймить рабами,наказывать за грехи..это попахивает...,а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться,а не шарахаться на колени за каждый проступок.
| QUOTE (bpv-21 @ 26.10.2011 - время: 00:22) |
| может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться,а не шарахаться на колени за каждый проступок. |
Вот вот.Это именно то.То самое.
| QUOTE (mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) |
| Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. |
Коллега! Я просто в шоке от Вашего заявления! Или когда мне попадаются проекты в которых одна конструкция на полметра (!!!) заходит на другую конструкцию, я должен это понимать как свидетельство высочайшей инженерной квалификации?? Или Вы предлагаете считать нормальным, когда по расчетам изгиб стальной балка №18 составляет 300мм на 1500мм ее длины, при этом она удовлетворяет условиям сохранения прочности?? Все примеры реальные.
| QUOTE (bpv-21 @ 26.10.2011 - время: 00:22) |
| а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться |
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить.
Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь!
| QUOTE (alim @ 26.10.2011 - время: 08:13) | ||
Коллега! Я просто в шоке от Вашего заявления! Или когда мне попадаются проекты в которых одна конструкция на полметра (!!!) заходит на другую конструкцию, я должен это понимать как свидетельство высочайшей инженерной квалификации?? Или Вы предлагаете считать нормальным, когда по расчетам изгиб стальной балка №18 составляет 300мм на 1500мм ее длины, при этом она удовлетворяет условиям сохранения прочности?? Все примеры реальные. |
Вы путаете инженерную оценку с проектом. Это не одно и тоже. Допустим Вы спрашиваете у инженера можно ли построить 10 этажное здание на болоте, а чтобы не утонуло, пусть оно висит на воздушных шарах. Инженер через час или через неделю ответит какой примерно должен быть максимальный вес здания, из какого материала, приблизительный размер шаров и т.д. Или вообще этого сделать нельзя. А все остальное - это уже в процессе конструирования.
Это сообщение отредактировал mjo - 26-10-2011 - 15:49
Я всегда считал одним из основных (если не самым основным) профессиональным качеством инженера не просто умение делать расчеты (тем более сегодня в основном все расчеты автоматизированны), но именно способность адекватно понимать необходимую, достаточную и возможную точность этих расчетов. Кстати урок этот я усвоил еще на первом курсе. У меня тогда появился калькулятор (а это было в те времена еще в новинку), я на лабораторной работе добросовестно переписал в ответ все значащие цифры с калькулятора, получил жирную двойку, ибо точность результата не может превосходить точность исходных данных. С тех пор к точности отношусь с большим пиететом.
| QUOTE (Реланиум @ 26.10.2011 - время: 13:27) |
| Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить. Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь! |
Вот именно,не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным.
| QUOTE (Реланиум @ 26.10.2011 - время: 13:27) | ||
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить. Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь! |
Ну если для вас друг это человек с котором можно только пивка попить то мне вас жаль.Для меня друг это товарищ на которого я могу положиться целиком и полностью.И пускай их у меня только четверо.Но про любого из них я могу сказать с полнейшей уверенностью.Это мой друг.И я могу к нему придти с любой просьбой о помощи или совета и он мне не откажет.Так же как я не откажу ему.И ради своего друга мы готовы впрячься в любую ситуацию зная что шансы на выживание очень близки к нулю.Потому что это наш друг.Мы знаем друг друга.И верим каждому из нас как самому себе.
| QUOTE (alim @ 26.10.2011 - время: 21:47) |
| Да какой бы вопрос ни задали, и когда бы инженер на него не ответил, ответить он должен либо с достаточной точностью, либо его ответ не имеет смысла, причем смысла именно как ответ инженера,ибо ляпнуть с потолка может любой. Я всегда считал одним из основных (если не самым основным) профессиональным качеством инженера не просто умение делать расчеты (тем более сегодня в основном все расчеты автоматизированны), но именно способность адекватно понимать необходимую, достаточную и возможную точность этих расчетов. Кстати урок этот я усвоил еще на первом курсе. У меня тогда появился калькулятор (а это было в те времена еще в новинку), я на лабораторной работе добросовестно переписал в ответ все значащие цифры с калькулятора, получил жирную двойку, ибо точность результата не может превосходить точность исходных данных. С тех пор к точности отношусь с большим пиететом. |
Все должно быть к месту и в меру. Тот пример, который я привел не требует точности. Но требует инженерных знаний и расчетов, чтобы определить принципиальную возможность или невозможность решения задачи. Если тут добиваться точности, то можно закопаться, но ответа не получить. Еще пример. Когда рассчитываются некоторые электронные схемы, то те схемы которые работают только при том условии, что все ее элементы должны быть строго расчетных номиналов, практически не работоспособны. Т.е. схема разрабатывается такой, чтобы она работала при большом разбросе номиналов ее элементов. Только в этом случае она имеет перспективы в серийном производстве. Но чтобы придумать такую схему требуются хорошие инженерные знания.
Вообще то все это не по теме.
| QUOTE (bpv-21 @ 27.10.2011 - время: 00:45) |
| Вот именно, не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни |
bpv-21, да нет, Вы то как раз и предлагаете свести Господа к роли закадычного дружка, с которым можно иногда встретиться и потрындеть о высоком (о себе любимом). Но пребывание человека в Боге, оно не может быть таким! "Общение" с Богом не может иметь периодический характер: "ой, что-то тут я засомневался - пойду посоветуюсь". Человек пребывает в Боге, это его постоянное состояние.
| QUOTE |
| ,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным. |
Я специально пропустил эти Ваши слова еще в предыдущем Вашем посте.
Эти слова не о христианстве, Вы о какой-то другой религии пишете.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2011 - 12:43
| QUOTE (mjo @ 27.10.2011 - время: 01:55) |
| Все должно быть к месту и в меру. Тот пример, который я привел не требует точности. Но требует инженерных знаний и расчетов, чтобы определить принципиальную возможность или невозможность решения задачи. Если тут добиваться точности, то можно закопаться, но ответа не получить. Еще пример. Когда рассчитываются некоторые электронные схемы, то те схемы которые работают только при том условии, что все ее элементы должны быть строго расчетных номиналов, практически не работоспособны. Т.е. схема разрабатывается такой, чтобы она работала при большом разбросе номиналов ее элементов. Только в этом случае она имеет перспективы в серийном производстве. Но чтобы придумать такую схему требуются хорошие инженерные знания. Вообще то все это не по теме. |
Насколько я понимаю, мы говорим об одном и том же, но по разному. Точность может быть большой или маленькой, но она всегда должна быть, и должна быть адекватной поставленной задаче. Впрочем это действительно не по теме.