Это сообщение отредактировал Ронелин - 08-02-2011 - 09:14
| QUOTE |
| «…итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...» (Лев. 31:17-18). «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими» (2 Цар. 12:31). |
| QUOTE (кроули-3649 @ 13.10.2011 - время: 01:33) | ||
Вот это поясните мне. |
Это называется поглотительное скрещивание! Практикуется в животноводстве - до размножения допускаются особи женского поло улучшаемой породы, а как улучшатели используются производители улучшающей породы. 4-5 поколение уже считается чистокровным.
Второзаконье 23
| QUOTE |
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; 8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. |
А непознавшие ложа - это чтобы быть уверенным что новорожденное дитя не от отца "улучшаемой породы"
Вы ожидали что Бог будет по другому распоряжаться со своими "овцами"?
Всё гораздо проще, прозаичнее и реалистичнее. Лет через 100-150, а может и ранее, просто тупо иссякнут полезные ископаемые. Альтернативных источников, к примеру, никто даже и не думает разрабатывать. Я представляю картину - милионные конгломераты замерзают, без еды, без воды. Блокада Ленинграда детским анекдотом покажется. А ведь это уже очень скоро, уже может даже наши внуки эту перспективу получат.
| QUOTE (Слэм @ 13.10.2011 - время: 22:01) |
| Альтернативных источников, к примеру, никто даже и не думает разрабатывать. |
Если Вы не ездите в метро, это вовсе не означает, что его нет.
| QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 17:49) |
| Тогда вопрос: а в чём сложность постижения Священного Писания и Предания? |
Сложности как таковой нет, просто порой содрогаешься от прочитанного.)Отмечу только, что чтобы лучше понимать Писание, к примеру, нужно знать историю и культуру тех эпох, в которые она была написана. В смысле чтобы изучать Библию, недостаточно читать только Библию.
| QUOTE (Nika-hl) |
| Если Вам хочется использовать сленг - есть форум Мясо |
Реклама сторонних подфорумов?...)
| QUOTE (Эрт @ 15.10.2011 - время: 22:02) | ||
Сложности как таковой нет, просто порой содрогаешься от прочитанного.)Отмечу только, что чтобы лучше понимать Писание, к примеру, нужно знать историю и культуру тех эпох, в которые она была написана. В смысле чтобы изучать Библию, недостаточно читать только Библию. |
А что из описанного не существует в нынешнем несовершенном мире? Или забыли, какое рубилово было в 80х-90х годах, когда народ предоставили самому себе и дали полную свободу действий?
Это Священное Писание, а, значит, в нём есть всё. Вздрагивай- не вздрагивай, но есть всё!
| QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 23:28) |
| А что из описанного не существует в нынешнем несовершенном мире? Или забыли, какое рубилово было в 80х-90х годах, когда народ предоставили самому себе и дали полную свободу действий? Это Священное Писание, а, значит, в нём есть всё. Вздрагивай- не вздрагивай, но есть всё! |
Ну... оголтелый геноцид или соитие с близкими родственниками может и встречается сейчас, но по крайней мере осуждается, а не как в Святом писании. И несовершенство Библии конечно не оправдывает пороков наших дней.
Только в целых разделах там грязи больше, чем в наши дни. Цивилизация всё-таки берёт своё.)
| QUOTE (Эрт @ 16.10.2011 - время: 00:50) |
| Ну... оголтелый геноцид или соитие с близкими родственниками может и встречается сейчас, но по крайней мере осуждается, а не как в Святом писании. И несовершенство Библии конечно не оправдывает пороков наших дней. Только в целых разделах там грязи больше, чем в наши дни. Цивилизация всё-таки берёт своё.) |
Цивилизация? Цивилизация- это либо постоянный личный и общественный тренинг совести и сознания, либо массовая дресировка мозгов и тел кнутом и пряником. И то и другое(первое- по утере самоконтроля, второе- по утере власти над толпой) выносится очень быстро. В первом случае, максимум, за два-три поколения. Во втором случае, как сам понимаешь, гораздо быстрее. Всё это и описывается в Ветхом Завете.
Вот скажи, почему ты веруешь?
| QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 17:49) |
| Тогда вопрос: а в чём сложность постижения Священного Писания и Предания? |
Понять несложно. Невозможно поверить во все, что там написано, тем более когда точно известна ошибочность многих утверждений.
| QUOTE (Слэм @ 16.10.2011 - время: 19:50) |
| Вот скажи, почему ты веруешь? |
Потому, что знаю. Потому, что в себе вижу именно то, что написано именно в Библии! Потому, что пережил многое из того, что написано в Библии, и именно то и именно так как написано.
| QUOTE (Слэм @ 16.10.2011 - время: 20:50) |
| Дедок, разреши я на ты, вот почему вы, верующие не имеете собственного мнения? Почему вы отталкиваетесь от Библии? Кто вам сказал, что там истина? Попы? Но почему вы им доверяете? Ты скажешь, типа бог это всё науськал, но ведь никем и никогда это не доказано. Я просто не понимаю верующих, таких как ты, ну там же всё неправильно, в этой Библии. Вот скажи, почему ты веруешь? |
Неправильно ЧТО? Вроде и орфография на месте, и буквы сложены в слова, и тексты не бессмысленны... Что неправильно? То, что Ветхий завет называется "ветхим", а Новый завет- "новым"?
Чем привлекает меня Святое Писание... Тем, что там описана история. Не история царств-государств, политики, миграции племён и прочая пропагандистская лабуда "в абстракции", ныне называемая историей, а история живого человека в полном его бытии. Полное отражение реальности в ощущениях, чувствах, мыслях и действиях живых людей. Практический опыт поколений. И ведь он, этот опыт, подтверждается жизненной практикой. Вот что чудесно-то, вот в чем Богодухновенность Священного Писания и Предания.
| QUOTE (mjo @ 17.10.2011 - время: 03:24) | ||
Понять несложно. Невозможно поверить во все, что там написано, тем более когда точно известна ошибочность многих утверждений. |
"Точно известна ошибочность многих утверждений", в переводе на нормальный язык: вроде говорят, что там- враньё, придётся поверить.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 09:28) |
| "Точно известна ошибочность многих утверждений", в переводе на нормальный язык: вроде говорят, что там- враньё, придётся поверить. |
Причем здесь вера? У меня свой голова за плечами есть.
| QUOTE (mjo @ 17.10.2011 - время: 10:40) | ||
Причем здесь вера? У меня свой голова за плечами есть. |
А у меня "за плечами"- потомки, пред мною- предки, а в душе- Закон Божий, один на всех. Ну и толку то с одной головы нигде?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2011 - 11:02
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 10:55) |
| А у меня "за плечами"- потомки, пред мною- предки, а в душе- Закон Божий, один на всех. Ну и толку то с одной головы нигде? |
Вряд ли предки обладали достаточным количеством информации, чтобы усомниться в правдивости изложенного в Писании.
Хотя сомневающиеся встречались и среди них. Потомки надеюсь будут умнеть. Количество атеистов неумолимо растет. А закон Божий в душе - это субъективное ощущение конкретных "культурных единиц", как говорили Ильф и Петров. Это право каждого.
| QUOTE (mjo @ 17.10.2011 - время: 14:13) | ||
Вряд ли предки обладали достаточным количеством информации, чтобы усомниться в правдивости изложенного в Писании. Хотя сомневающиеся встречались и среди них. Потомки надеюсь будут умнеть. Количество атеистов неумолимо растет. А закон Божий в душе - это субъективное ощущение конкретных "культурных единиц", как говорили Ильф и Петров. Это право каждого. |
Да, на мозги им так, как сейчас, не давили, это точно. И "стандартов мышления" тогда не было, как и пакетов "знаний" об окружающем мире. Средства же "умнения" потомков, в виде СМИ, рекламы, развлечений, стандартов преподавания, iq и "знаний" вместо понимания, выглядят очень сомнительно. А, посему, атеизм- тупиковый путь развития.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:06) |
| Да, на мозги им так, как сейчас, не давили, это точно. И "стандартов мышления" тогда не было, как и пакетов "знаний" об окружающем мире. Средства же "умнения" потомков, в виде СМИ, рекламы, развлечений, стандартов преподавания, iq и "знаний" вместо понимания, выглядят очень сомнительно. А, посему, атеизм- тупиковый путь развития. |
Так вроде клерикализм на мозги давит больше, чем марксизм с ленинизмом.) Совсем ещё недавно гонимая церковь превратилась в едва ли не главного гонителя. Одни высказывания Чаплина чего стоят.Людей нужно учить учиться. И если они выберут воцерквлённость сознательно, то будут действительно воплощать идеалы Писания в жизнь. А если начнут ходить в церковь только потому, что так сказал с экрана мужик с бородой, то они будут себя чувствовать истинными христианами, даже орудуя арматурными прутьями. Такое уже не раз было в истории.
| QUOTE (Эрт @ 17.10.2011 - время: 20:12) |
| Так вроде клерикализм на мозги давит больше, чем марксизм с ленинизмом.) Совсем ещё недавно гонимая церковь превратилась в едва ли не главного гонителя. Одни высказывания Чаплина чего стоят.Людей нужно учить учиться. И если они выберут воцерквлённость сознательно, то будут действительно воплощать идеалы Писания в жизнь. А если начнут ходить в церковь только потому, что так сказал с экрана мужик с бородой, то они будут себя чувствовать истинными христианами, даже орудуя арматурными прутьями. Такое уже не раз было в истории. |
Клерикализм- это в католицизме и протестантстве. С непогрешимостью, целибатом и прочей "должностной святостью." Обратите внимание на самые "мягкие" евангелистские церкви и их служение. Ходит по сцене человек с тщательно отработанными жестами и интонацией и, применяя все актёрские способности, "вещает" так, как понял то, что понял... Прельщает "любимым Исусом", который "любит вас".
Примерять их методы на Православие, равно, как и пенять Православию на костры инквизиции и крестовые походы, нелепо. Атеизм рождён для противостояния католицизму. И его мерки и шаблоны не для Православия. А потому Православию не соперник. Но вот ложь, с которой "подгоняют" шаблоны атеизма, искажает восприятие Церкви в сознании людей.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:43) |
| Примерять их методы на Православие, равно, как и пенять Православию на костры инквизиции и крестовые походы, нелепо. Атеизм рождён для противостояния католицизму. И его мерки и шаблоны не для Православия. А потому Православию не соперник. Но вот ложь, с которой "подгоняют" шаблоны атеизма, искажает восприятие Церкви в сознании людей. |
Не будем про католичество с лютеранством. И святую инквизицию им оставим же. У православия есть свои костры раскольнических скитов и пыточные в подвалах монастырей.
А вот отработанные жесты и интонации есть и у нас. Достаточно "Слово пастыря" какое-нибудь посмотреть. Так и хочется сказать: "Ну не верю я тебе, родной".
По сравнению с 1913 г.?)) Скажу Вам по секрету, по мнению большинства специалистов все отнюдь не так категорично, напротив, согласно прогнозам с учетом нынешних тенденций у атеизма в обозримом будущем никаких глобальных перспектив. Некоторые эксперты вообще пророчат миру религиозный ренесанс. По крайней мере, лояльные атеизму оптимисты в явном меньшинстве))
| QUOTE (Эрт @ 17.10.2011 - время: 21:35) | ||
Не будем про католичество с лютеранством. И святую инквизицию им оставим же. У православия есть свои костры раскольнических скитов и пыточные в подвалах монастырей. А вот отработанные жесты и интонации есть и у нас. Достаточно "Слово пастыря" какое-нибудь посмотреть. Так и хочется сказать: "Ну не верю я тебе, родной". |
Значит, вы не были на миссионерских собраниях. А я ходил. Ощущение такое, что это наши трясуны и хлысты.
Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь...
А вы говорите: "Слово Пастыря." Тут уж не слово пастыря, а кнут погонщика.
А по поводу "костров раскольничьих скитов"- смешно "притягивать за уши" к кострам католиков. Преподобный Аввакум с сомученники казнены "за великия хулы на царский дом".
Я ж говорю: готовые шаблоны, господа, тут не в тему.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:06) |
| Да, на мозги им так, как сейчас, не давили, это точно. И "стандартов мышления" тогда не было, как и пакетов "знаний" об окружающем мире. Средства же "умнения" потомков, в виде СМИ, рекламы, развлечений, стандартов преподавания, iq и "знаний" вместо понимания, выглядят очень сомнительно. А, посему, атеизм- тупиковый путь развития. |
Стандарты мышления были всегда, а знаний действительно не было. А количество умных потомков и атеистов, как показывают исследования, пропорционально экономическому и образовательному уровню страны. Россия тут не катит, Вы правы. Тупеем!
Но в мире кроме России еще немало стран с немалым и неглупым населением.
http://ateizmika.ru/sovremennoe-sostoyanie...eizm-v-mire.htm
Matitiah
| QUOTE |
| Скажу Вам по секрету, по мнению большинства специалистов все отнюдь не так категорично, напротив, согласно прогнозам с учетом нынешних тенденций у атеизма в обозримом будущем никаких глобальных перспектив. Некоторые эксперты вообще пророчат миру религиозный ренесанс. По крайней мере, лояльные атеизму оптимисты в явном меньшинстве)) |
У меня на этот счет совсем другие сведения.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) |
| Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь... |
У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет.
| QUOTE (Matitiah @ 17.10.2011 - время: 22:04) |
| Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены. |
Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.
| QUOTE (mjo @ 17.10.2011 - время: 22:55) | ||
У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет. |
Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!".
| QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 10:02) |
| Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!". |
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет.
| QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 15:30) | ||
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет. |
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) |
| Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь... А вы говорите: "Слово Пастыря." Тут уж не слово пастыря, а кнут погонщика. |
Да не оправдываю я их. Хотя есть знакомые протестанты и ничего такого в их общинах нет. Думаю все деноминации непорядочные люди могут использовать для личного обогащения. Вот пару месяцев назад при входе в один храм увидел объявление: "Просьба зажигать свечи, купленный только в нашем храме. Свечи, купленный в другом месте, являются жертвой на тот храм". Достал фотоаппарат, хотел эту феерию сфотографировать, так откуда-то тётка в платке зашипела: "Фотографировать нельзя". Хотел сперва ей в рожу плюнуть, но усмирил гнев и подумал что незачем обижаться на богом обиженную...)Нормальный бы человек это позорное объявление убрал, а не шипел на фотоаппарат. Справедливости ради, в католических соборах фотографировать можно.
| QUOTE |
| А по поводу "костров раскольничьих скитов"- смешно "притягивать за уши" к кострам католиков. Преподобный Аввакум с сомученники казнены "за великия хулы на царский дом". Я ж говорю: готовые шаблоны, господа, тут не в тему. |
Так Святая инквизиция сама никого не жгла. Приговоры вершили светские власти. Инквизиция лишь передавала им осуждённых с формулировкой "без пролития крови". И опять коптили аутодафе...
| QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:41) |
| "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11 |
Т.е. Вы склонны цитировать и следовать Соломону, полагая это вечной истиной, чем попытаться осознать то, что видите собственными глазами? Во времена Соломона уклад жизни не менялся столетиями. Он и в страшном сне не мог представить что возможны кардинальные изменения за какие-то 30 -40 лет, причем во всем мире! Мир КАЧЕСТВЕННО меняется прямо на глазах. Это совершенно новая реальность. Стоит Вам это осознать и, возможно, Вы станете другим человеком. Будете добрее и терпимее.
| QUOTE (alim @ 18.10.2011 - время: 21:44) |
| Мир может быть и меняется, а человек все тот же |
В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной.