| QUOTE (лошкин @ 25.02.2011 - время: 10:26) |
| Православие ориентировано не на жизнь земную, а на загробную... |
На это ориентировано только правиславие или другие формы христианской церкви тоже?
И почему Вы сделали такой вывод о православии?
| QUOTE (Реланиум @ 25.02.2011 - время: 14:39) | ||
На это ориентировано только правиславие или другие формы христианской церкви тоже? И почему Вы сделали такой вывод о православии? |
И другие тоже, но здесь раздел о православии...
Если вы хотите попасть в рай, что находится в загробной жизни, в этой жизни надо помучаться... Святые, что являются примером веры были мучениками.
Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду...
Тоесть всё хорошее после смерти!
| QUOTE (монархист @ 25.02.2011 - время: 22:02) |
| нигде Иисус не говорил что надо мучиться в нищите .здесь другое . а именно . не надо ставить земные блага выше духовных . |
И таким образом , мы получаем противоположное от сказанного Иисусом.Ибо живущий на 2 доллара в день неизбежно будет озабочен земными проблемами на порядки больше живущего на 10 тысяч долларов в день....
| QUOTE (монархист @ 26.02.2011 - время: 00:07) |
| довольствуйся тем что имеешь . |
Как ни старалось православие, так и не смогло приучить людей довольствоваться урчанием голодного желудка ребенка.....Само происхождение слова "довольство" не предполагает минимального уровня для поддержания жизни....
| QUOTE (монархист @ 26.02.2011 - время: 22:38) |
| а жадность человеческая не имеет пределов. |
По попам людей не судят, дорогой монархист.У нас в литературе масса примеров поповской жадности.Поражена этим и верхушка РПЦ, как и верхушка государства.Но народ наш не жаден.И терпелив. А придет предел терпению - бедными станут, как раз страдающие жадностью....Полетят в тартарары и президенты и патриархи с их православной риторикой, если совесть в них не проснется....Проходили уже....
а про наш народ не надо ...ничем не лучше других .в русской деревне достаточно иметь хороший автомобиль чтоб вас с удовольствием сожгли .
| QUOTE (монархист @ 25.02.2011 - время: 22:02) |
| нигде Иисус не говорил что надо мучиться в нищите .здесь другое . а именно . не надо ставить земные блага выше духовных . |
Вы всё таки верите, что богатый пройдёт через своё игольное ушко?
Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт?
И имеющий богатство может ставить духовные блага выше земных. Почему нет?
Я думаю,что богатые священнослужители на мерседесах, именно так и делают. Вы в этом сомневаетесь?
| QUOTE |
| Вы всё таки верите, что богатый пройдёт через своё игольное ушко? Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт? |
откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее .
| QUOTE (лошкин @ 25.02.2011 - время: 16:41) |
| Если вы хотите попасть в рай, что находится в загробной жизни, в этой жизни надо помучаться... Святые, что являются примером веры были мучениками. |
Да, но они же за веру мучались, а не просто так. Они были гонимы за свою веру, но остались верны ей.
| QUOTE |
| Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду... |
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы:
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
(От Матфея 19:16-24)
Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души.
Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь.
| QUOTE |
| Тоесть всё хорошее после смерти |
Странный опять таки вывод. После смерти нет тела, Вы не можете воспользоваться материальными благами, ими можно воспользоваться самому будучи материальным. Просто не надо впадать от них в зависимость.
| QUOTE (монархист @ 27.02.2011 - время: 17:57) |
| ну если в рай дорога не была закрыта царям да князьям . значит не в богатстве дело . откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее . |
А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли?
| QUOTE (Реланиум @ 27.02.2011 - время: 19:44) | ||
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы: 16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» 17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди». 18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя». 20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» 21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». 22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». (От Матфея 19:16-24) Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души. Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь. |
Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование.
Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например:
21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное;
А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.
| QUOTE (лошкин @ 28.02.2011 - время: 13:13) |
| Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование. Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например: 21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное; А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии. |
Я повторюсь, Вы вырываете фразу из контекста, тем самым меняя смысл того, что сказано.
В Библии все взяимосвязано. Когда Иисус пришел к людям, он на разные лады повторял мысль, которую можно сформулировать как "для человека нет ничего и никого важнее Бога". Иисус не раз предупреждал, что тем, кто последует за ним, придется быть готовыми отказаться от всего: от семьи, от богатства, от привычек, от предпочтений, от любви (ну, или того, что человек принимает за любовь). Бог нигде, само собой, этого не требует: или богатство или я, или твоя возлюбленная или я, - нет. Но прямо говорит, что важнее всего - человеческая душа, которую можно погубить, отвернувшись от Бога и совершив смертный грех, потому что именно душа (искра Божья в человеке) и делает человека человеком, тем, кем задумал его Господь.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-02-2011 - 18:19
| QUOTE |
| А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста... Откуда вы это взяли? |
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .
| QUOTE (ru263 @ 22.02.2011 - время: 21:57) | ||
|
Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться.
| QUOTE |
| От Матфея Святое Благовествование Глава 20, ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ 16 будут последние первыми, |
| QUOTE (монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) | ||
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет . |
Не нужно забывать, что мы рассуждаем не о конкретном месте -рай- , а о вере в него.
По вере вашей дано вам будет!
Если веришь в рай он для вас есть.
Если не веришь то рая для вас нет.
Согласны?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 01:58) |
| Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. |
Вы так говорите, как будто это очень просто.
Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем.
А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма.
| QUOTE (монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) | ||
|
Где "там"?Рай был создан Богом только один и на земле.....
| QUOTE (монархист @ 01.03.2011 - время: 22:15) |
| на земле был Эдем . или райский сад. |
А императора с князем Вы куда со стопроцентной уверенностью откомандировали?
| QUOTE (Реланиум @ 01.03.2011 - время: 13:07) | ||
Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем. А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма. |
Ну покаяние на обычной исповеди вполне может быть неискренним, особенно, если после этого человек продолжает совершать такие же грехи, но всё же это осознание грехов. Однако мне кажется, что перед лицом смерти, под страхом неотвратимой адской сковородки искренне раскаяться гораздо проще.
| QUOTE |
| От Матфея Святое Благовествование Глава 20, ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ 16 будут последние первыми, |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.03.2011 - время: 23:35) |
| Ну покаяние на обычной исповеди вполне может быть неискренним, особенно, если после этого человек продолжает совершать такие же грехи, но всё же это осознание грехов. Однако мне кажется, что перед лицом смерти, под страхом неотвратимой адской сковородки искренне раскаяться гораздо проще. |
Ну Бог же все видит и знает, насколько полно и искренне человеческое раскаяние.
Так что тут не о чем волноваться, в рай попадут все, кто этого заслужил.
| QUOTE (Реланиум @ 03.03.2011 - время: 09:01) | ||
Ну Бог же все видит и знает, насколько полно и искренне человеческое раскаяние. Так что тут не о чем волноваться, в рай попадут все, кто этого заслужил. |
Преступник которого распяли вместе с Иисусом раскаялся перед смертью и Иисус сказал ему "сегодня же будешь со мной в раю".
То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай?
Знаете, в этом очень хорошо преуспела религия РПЦ, в каждой тюрьме есть церковь. Зеки делают себе наколки и всякое такое православной тематики .
| QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:27) |
| То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай? |
Бог видит наши сердца....Так что вполне вероятен вариант, когда среди воскрешенных не окажется иных патриархов, но будут по мирским меркам злостные преступники. Решающим будет не раскаянье само по себе, а ИСКРЕННОСТЬ этого раскаяния...
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:39) | ||
Бог видит наши сердца....Так что вполне вероятен вариант, когда среди воскрешенных не окажется иных патриархов, но будут по мирским меркам злостные преступники. Решающим будет не раскаянье само по себе, а ИСКРЕННОСТЬ этого раскаяния... |
Сейчас уже не нужно умирать, и ждать личной аудиенции перед Богом, чтобы определиться с этим вопросом.
Есть детектор лжи, по которому можно предварительно набросать списки потенциальных претендентов на рай, да и заодно проверить искренность своей веры или раскаяния. Даже по телевизору показывают.
Жаль, что представителей церковного духовенства там не видно.
Чего, боятся господа священники?
| QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:27) | ||
Преступник которого распяли вместе с Иисусом раскаялся перед смертью и Иисус сказал ему "сегодня же будешь со мной в раю". То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай? |
Мой предыдущий пост в этой теме был об этом:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13668093
Да, но расскаяние должно быть искренним, поэтому просто сказать "да, накосячил" - недостаточно.
А так как Бог знает все, то неискренность раскаяния ему видна.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2011 - 15:51
| QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:20) |
| Сейчас уже не нужно умирать, и ждать личной аудиенции перед Богом, чтобы определиться с этим вопросом. Есть детектор лжи, по которому можно предварительно набросать списки потенциальных претендентов на рай, да и заодно проверить искренность своей веры или раскаяния. Даже по телевизору показывают. Жаль, что представителей церковного духовенства там не видно. Чего, боятся господа священники? |
Детектор лжи можно обмануть, Бога не обманешь.
Священники должны в храмах службы проводить, а не по телевизору в таких развлекательных шоу участвовать.
И вообще, господа, возвращаемся к теме топика:
что качественно выделяет православие среди других религий и дает право говорить, что это истинная религия, в отличие от всех остальных.
Тема о покаянии более подробно здесь обсуждается:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=307664
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2011 - 15:52
| QUOTE (Реланиум @ 05.03.2011 - время: 14:16) |
| Граждане, вы опять РПЦ обсуждаете. Вопрос был задан о православии как религии. К тому же православных церквей в России не одна. |
Но большинство воспринимает православие именно через РПЦ и даже мало понимают отличия разных православных направлений. Давайте попросим,например, дедка в этой теме подробней рассказать, например, о его православии....А лучше об отличиях от РПЦ. За мишурой и агрессивной пропагандой РПЦ самого православия уже давно не видно...
| QUOTE |
| Так стопроцентная гарантия уже отменяется?Уже не в раю, а где-то рядом?А, если учесть, что рай был на земле, то у Вас получается, что небеса типа предбанника и по статусу ниже рая? |