[/QUOTE]Что по вашему, Царствие Божие(у вас кстати немного не тот путь,чтобы туда попасть) и Царствие смертное? Например я святой,отъехал,и чего дальше? Какие бонусы мне Бог предложит? [QUOTE]сейчас царства смерти нет . оно существовало с момента грехопадения Адама и до крестной смерти Христа .сейчас души грешников находятся в предверии ада где ожидают страшного суда .
души же праведников находятся а предверии рая где ждут того же самого суда .
| QUOTE (монархист @ 04.12.2010 - время: 16:25) |
| сейчас царства смерти нет . оно существовало с момента грехопадения Адама и до крестной смерти Христа |
А зачем Христу для того, чтобы упразднить Царство Смерти понадобилось умирать?
| QUOTE (монархист @ 04.12.2010 - время: 16:25) |
| [QUOTE]Что за чушь,Иисус сначала побывал в царстве смерти,то есть с Дьяволом общался. Вы видимо каких-то романов начитались.[QUOTE]а что вы удивляетесь ? Иисус воскрес на третий день .это время он провел в царстве смерти почитайте почему христиане празднуют пасху . какое событие они вспоминают . [/QUOTE]Что по вашему, Царствие Божие(у вас кстати немного не тот путь,чтобы туда попасть) и Царствие смертное? Например я святой,отъехал,и чего дальше? Какие бонусы мне Бог предложит? [QUOTE]сейчас царства смерти нет . оно существовало с момента грехопадения Адама и до крестной смерти Христа .сейчас души грешников находятся в предверии ада где ожидают страшного суда . души же праведников находятся а предверии рая где ждут того же самого суда . |
Вы католик ???
Евангелие говорит, что Христос мог бы всю землю поразить Своими чудесами и всех убедить в том, что именно в Нём Бог стал человеком. Но Он этого не сделал.
Когда Его арестовывали, Он ни ангелам, ни апостолам не позволил защитить Его. Он не спорил со Своими судьями. Если бы Он их переубедил, то встреча Жизни (а Бог есть Жизнь) и смерти не состоялась бы, и смерть не была бы сокрушена в самой своей глубине. Поэтому Он позволил Себя казнить, распять на кресте. Евангелие так передает ответы Христа Его судье - Понтию Пилату:
«Пилат сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше… Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее». Бог воплотившись в человеке прошел весь путь человека от рождения до смерти .
[/QUOTE]Вы католик ??? [QUOTE]православные мы .Божьей милостью .
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 10:48) |
| Если бы Он их переубедил, то встреча Жизни (а Бог есть Жизнь) и смерти не состоялась бы, и смерть не была бы сокрушена в самой своей глубине. Поэтому Он позволил Себя казнить, распять на кресте. |
Т.е. ему было нужно, чтобы его убили. Так?
| QUOTE |
| монархист вы за монархию,хотели бы что бы в россии был опять царь ? |
| QUOTE |
| Т.е. ему было нужно, чтобы его убили. Так? |
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) | ||
|
а памните из ветхого завета что бог сказал иудеям когда они попоасили его что бы у них был царь как и у других народов ?
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) |
| он знал о неминуемой казни и не противился этому. |
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
| QUOTE |
| (а Бог есть Жизнь) |
| QUOTE (mjo @ 06.12.2010 - время: 02:51) | ||||
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
|
Нет, нет, Мио, миллионы- это кровавые деяния сталинизма, а тут можно не мелочиться и считать, как минимум, миллиардами.
По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли.
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2010 - время: 11:39) |
| По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли. |
Юмор оценил. А если по существу?
| QUOTE (mjo @ 06.12.2010 - время: 13:27) | ||
Юмор оценил. А если по существу? |
По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе.
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 15:51) |
| мы не иудеи ..и у иудеев цари были . |
а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2010 - время: 13:03) |
| По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе. |
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво!
| QUOTE (TOKSIK 3456 @ 06.12.2010 - время: 14:38) |
| а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ? |
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника.
| QUOTE |
| а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ? |
| QUOTE (mjo @ 06.12.2010 - время: 01:51) | ||||
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
|
По идее,для Творца нет мертвых.Все "живые".Просто одни еще в "кожаной одежде",а другие уже нет.Главное-это к чему пришел человек,следуя по своей тропинке.
Я ни как не оправдываю жестокость этого мира в котором любая жизнь куплена чьей то смертью.Таковы здесь условия.Но возможно у меня,как и для любого живого существа в этом мире,мнимая оценка самой ценности жизни.Ведь если бы жизнь представляла из себя такую ценность,то природа не создавала бы нас столь легко уязвимыми.Даже у ящерицы,оторванный хвост,вырастает вновь.А у человека-нет :))
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 21:16) | ||
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника. |
ну так один или нет .?
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.12.2010 - время: 01:10) |
| Ведь если бы жизнь представляла из себя такую ценность,то природа не создавала бы нас столь легко уязвимыми.Даже у ящерицы,оторванный хвост,вырастает вновь.А у человека-нет :)) |
Жизнь это ценность прежде всего для самого человека. И ценя собственную жизнь, обычно люди начинают ценить чужую. Но, полагая, что смерти нет и боясь только мифического ада, человек перестает ценить чужую жизнь. Это то и страшно! На самом деле, как я уверен, второй попытки не будет, а первая и единственная коротка. А Природа нас создала такими потому, что так устроен мир. Тем ценнее любая жизнь здесь и сейчас.
| QUOTE (TOKSIK 3456 @ 07.12.2010 - время: 02:59) |
| ну так один или нет .? |
Если исходить из православной, да и вобще христианской догматики, то один.
| QUOTE (mjo @ 06.12.2010 - время: 21:03) | ||
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво! |
У Бога нет "принимаемых решений", а есть единственная реальность, создаваемая им. И почему "отмазка"? Вы как то однобоко воспринимаете сатану.
| QUOTE (mjo @ 07.12.2010 - время: 05:13) | ||
Жизнь это ценность прежде всего для самого человека. И ценя собственную жизнь, обычно люди начинают ценить чужую. Но, полагая, что смерти нет и боясь только мифического ада, человек перестает ценить чужую жизнь. Это то и страшно! На самом деле, как я уверен, второй попытки не будет, а первая и единственная коротка. А Природа нас создала такими потому, что так устроен мир. Тем ценнее любая жизнь здесь и сейчас. |
Человек, ценящий собственную жизнь, ценит собственную жизнь и не более того. Всё остальное он оценивает с точки зрения служения этой "ценности".
Человек же, любящий Творца, его творение и себя, как ОДНО ИЗ творений Божиих, больше ценит то, как он живёт, что принимает от тех, кто был до него, и что оставит тем, кто придёт после.
| QUOTE (монархист @ 05.12.2010 - время: 10:48) |
| . [/QUOTE]Вы католик ??? [QUOTE]православные мы .Божьей милостью . |
а вы были за канонизацию николая 2 ?
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2010 - время: 10:30) |
| У Бога нет "принимаемых решений", а есть единственная реальность, создаваемая им. |
Создаваемая сознательно?
| QUOTE |
| Вы как то однобоко воспринимаете сатану. |
Если считать однобокостью мою уверенность в его отсутствии, то да.
| QUOTE (mjo @ 07.12.2010 - время: 18:18) | ||||
Создаваемая сознательно?
Если считать однобокостью мою уверенность в его отсутствии, то да. |
Создаваемая мудро и гармонично.
Интересные у вас выводы: с чего вы уверены, что о том, чего, по вашему мнению, нет, можно рассуждать на основе собственных фантазий?
И сатана не только есть, но и реален. Соблазны, грех, греховные желания и намерения, иллюзии, отдаляющие от истины, замена духовного развития мирской суетой- вот вполне конкретные проявления сатаны в человеке. Или их тоже не существует?
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2010 - время: 22:59) |
| Создаваемая мудро и гармонично. |
Как раз гармонии не наблюдаю. Во всяком случае гармонии по отношению к человечеству. Полагаю, что Богу не стоило создавать разум и все проблемы на его голову с этим связанные.
| QUOTE |
| Интересные у вас выводы: с чего вы уверены, что о том, чего, по вашему мнению, нет, можно рассуждать на основе собственных фантазий? |
А на какой же еще основе я могу рассуждать о том, чего нет?
| QUOTE |
| И сатана не только есть, но и реален. Соблазны, грех, греховные желания и намерения, иллюзии, отдаляющие от истины, замена духовного развития мирской суетой- вот вполне конкретные проявления сатаны в человеке. Или их тоже не существует? |
То, что Вы перечислили в человеке несомненно есть. И еще много чего в нем есть. Но причем здесь какой-то мистический Сатана? Полагаю это тоже плод фантазий, который ничуть не лучше моих. Во всяком случае я не оправдываюсь каким-то Сатаной за свои желания, устремления или поступки которые Вы считаете греховными. А уж Ваши слова, что Сатана реальный физический объект - это круче любых фантазий, извините!
И вообще я бы не стал с такой уверенностью определят что такое хорошо и что такое плохо, если это выходит за рамки примеров, обозначенных Маяковским в известном стихотворении для детей. Как только начинаешь копать по глубже, все становится далеко не однозначно.
| QUOTE |
| а вы были за канонизацию николая 2 ? |
| QUOTE (mjo @ 08.12.2010 - время: 00:46) | ||||||
Как раз гармонии не наблюдаю. Во всяком случае гармонии по отношению к человечеству. Полагаю, что Богу не стоило создавать разум и все проблемы на его голову с этим связанные.
А на какой же еще основе я могу рассуждать о том, чего нет?
То, что Вы перечислили в человеке несомненно есть. И еще много чего в нем есть. Но причем здесь какой-то мистический Сатана? Полагаю это тоже плод фантазий, который ничуть не лучше моих. Во всяком случае я не оправдываюсь каким-то Сатаной за свои желания, устремления или поступки которые Вы считаете греховными. А уж Ваши слова, что Сатана реальный физический объект - это круче любых фантазий, извините! И вообще я бы не стал с такой уверенностью определят что такое хорошо и что такое плохо, если это выходит за рамки примеров, обозначенных Маяковским в известном стихотворении для детей. Как только начинаешь копать по глубже, все становится далеко не однозначно. |
Гармония есть во всём. В том числе и в присутствии разума и духа(о нём, почему то забыли) и души, и совести, гласа Божия. Это вас мучит сатана, искажая ваши наблюдения, даруя гордыню всемогущества и безнаказанность случайности, а мучения ваши от несоответствия этой иллюзии наблюдениям истинной реальности.
И ничего такого "много чего" в человеке нет, а есть разум, дух и тело. Всё в пределах природы человеческой.
А чтобы углядеть что то неоднозначное, это не вглубь приходится копать, а в стороны. Тоже бесовская морока.
| QUOTE (mjo @ 07.12.2010 - время: 04:13) |
Жизнь это ценность прежде всего для самого человека. И ценя собственную жизнь, обычно люди начинают ценить чужую. |
С чего это вдруг?"Своя рубаха ближе к телу"."После нас,хоть потоп"...и т.д. и т.п.Помните такие поговорки?Ценить жизнь других, человек начинает только поборов собственный эгоизм.
| QUOTE |
| Но, полагая, что смерти нет и боясь только мифического ада, человек перестает ценить чужую жизнь. Это то и страшно! |
| QUOTE |
| На самом деле, как я уверен, второй попытки не будет, а первая и единственная коротка. |
| QUOTE |
| А Природа нас создала такими потому, что так устроен мир. |
| QUOTE (dedO'K @ 08.12.2010 - время: 00:20) |
| Гармония есть во всём. В том числе и в присутствии разума и духа(о нём, почему то забыли) и души, и совести, гласа Божия. Это вас мучит сатана, искажая ваши наблюдения, даруя гордыню всемогущества и безнаказанность случайности, а мучения ваши от несоответствия этой иллюзии наблюдениям истинной реальности. И ничего такого "много чего" в человеке нет, а есть разум, дух и тело. Всё в пределах природы человеческой. А чтобы углядеть что то неоднозначное, это не вглубь приходится копать, а в стороны. Тоже бесовская морока. |
Полагаю, на разуме и теле можно остановиться. Про это мы знаем точно. Все остальное не доказано. Т.е. фантазия. Игра ума с.
Т.е. того же разума. Сатана из того-же ряда поскольку все что Вы здесь перечислили может быть организовано одним только разумом с применением определенных функций и механизмов тела. Душа, дух, Сатана и пр. в этой конструкции - лишние сущности, которые Окамом рекомендуется отсекать бритвой для выяснения истины. Истинной реальности, как Вы выразились. Хотя, для того, чтобы замутить и затруднить подход к этой реальности, концепция Бога и Сатаны очень даже удобные инструменты. Но только для этого! Что же касается гармонии, то как только эти разумы объединяются в некое сообщество - гармония заканчивается. И если Бог этого не предусмотрел, то какой же он Бог? И если ему мешает Сатана, то опять же где божественное всеведение? Думаю, что вся наша дискуссия закончится сакраментальной фразой: "Пути Господни неисповедимы!" И мы разойдемся по своим углам я - думать, Вы - верить.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.12.2010 - время: 01:48) |
| С чего это вдруг?"Своя рубаха ближе к телу"."После нас,хоть потоп"...и т.д. и т.п.Помните такие поговорки?Ценить жизнь других, человек начинает только поборов собственный эгоизм. |
Эгоизм в той или иной степени присутствует всегда и в каждом человеке. А ценить жизнь других людей человека заставляет осознание того, что одному ему не выжить. Вера же в бессмертие души делает реальную жизнь человека бессмысленной. Зачем страдать, заботиться о других?
Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны?
Останавливает человека только внутреннее неверие во все эти сказки.
| QUOTE |
| думаю,что от гармоничного развития это зависит.Пренебрегать чужой жизнью скорей бездуховная личность станет.Ведь для верующего совершить греховный поступок и подумать о грехе-это одно и тоже.(Но разница все же есть! :)) Читал,где то давным-давно,про гравера,который сделав рисунок на внешней стороне крышки механизма часов,стал гравировать и на внутренней.А на вопрос - зачем он это делает,ведь внутренней стороны не видно,ответил: -Бог все видит. |
Т.е. страх - основа мироздания? А стоит ли оно того, чтобы пребывать в страхе всю жизнь?
| QUOTE |
| А вода,она потому вода,что водянистая:) Именно УСТРОЕН. |
Именно УСТРОЕН. Но не Богом! Концепция Бога в этот мир не вписывается, но только усложняет его понимание, а вовсе не упрощает, как думают некоторые сапиенсы ввиду множества появившихся вместе с этим противоречий.
