| QUOTE (монархист @ 30.04.2010 - время: 10:19) |
| так сказано ведь было ..плодитесь и размножайтесь ...деторождение не есть грех . блуд есть грех . |
Так ведь не было сказано - как...
Деторождение, конечно же не грех, но вот процедура зачатия...
Вместо того, чтобы вознести Богу свои светлые помыслы, христиане практикуют самый, что ни на есть порочный способ зачатия. Одно из двух - либо они не верят в Бога, либо предаются власти порока.
Заметьте, кстати, что зачатие Христа, несмотря на то, что было произведено вне брака, не является порочным. Так что бумажка не главное, главное процедура...
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.05.2010 - время: 10:09) | ||
Так ведь не было сказано - как... Деторождение, конечно же не грех, но вот процедура зачатия... Вместо того, чтобы вознести Богу свои светлые помыслы, христиане практикуют самый, что ни на есть порочный способ зачатия. Одно из двух - либо они не верят в Бога, либо предаются власти порока. Заметьте, кстати, что зачатие Христа, несмотря на то, что было произведено вне брака, не является порочным. Так что бумажка не главное, главное процедура... |
Интересная позиция, занимательная логика... Ну а что ж порочного в обычном, но непорочном зачатии? Когда здраво и рассудительно относясь к чувствам и личности друг друга познают люди возможность стать плотью друг друга, отстранясь от греховной страсти, только в духовном и нравственном общении, а убедившись в этом и искренности чувств друг друга, приходят в Храм, дать клятву верности пред Богом. Когда в любви друг к другу, к роду своему, к будущему потомству познают плоть свою, рождая плоть от плоти своей.
Или для вас создание семьи для продолжения рода ровно то же, что и дала по пьяни, а кому- не помню?
Секс- не порок, как и молоток- не грех убийства. Вас неправильно информировали о пороке в христианском понимании.
| QUOTE (dedO'K @ 01.05.2010 - время: 04:44) | ||
Или, скажем, неясное в груди томленье, думала- любовь, дала, родила, оказалось, не любовь была, бронхит. Тоже весьма распространенная ситуация. ..Что ж греховного в том, чтоб плодиться и размножаться, передавая свое имение и умение детям для дальнейшего развития?.. |
Нет,ну мне надо конкретно определиться грех или нет!
Значит, плодиться, размножаться можно. А прибегать к не совсем стандартным мерам для этого можно? Ну там, к примеру, оральный секс, для начала, чтобы плодотворно далее пошло, ну тоже с целью размножаться конечно (у кого, как получается, извините
) - это грех или нет?
| QUOTE |
| Нет,ну мне надо конкретно определиться грех или нет! |
| QUOTE |
| Ну там, к примеру, оральный секс, для начала, чтобы плодотворно далее пошло, ну тоже с целью размножаться конечно (у кого, как получается, извините 00058.gif ) - это грех или нет? |
Полагаю, если бы верующие люди во время этого действия обращались бы к Богу с мольбами о зачатии, то у них бы могло это случиться вполне непорочно...
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.05.2010 - время: 20:26) |
| А с другой стороны, если посмотреть, то оральный секс ведь ближе по духу к непорочному зачатию посредством Святого Духу. Полагаю, если бы верующие люди во время этого действия обращались бы к Богу с мольбами о зачатии, то у них бы могло это случиться вполне непорочно... |
Самые интересные религиозные споры пойдут, когда секс и зачатие окончательно разделят.Уже в близком будущем привычное зачатие с точки зрения человеческой морали может оказаться аморальным.Подвергать будущего ребенка наследственным забалеваниям или зачинать в пробирке, устранив все угрозы будущему плоду.Наука говорит - в пробирке безопасней для ребенка))))Так что все дети будут скоро зачаты непорочно.И без прямого контакта родителей с целью деторождения....
| QUOTE |
| Наука говорит - в пробирке безопасней для ребенка))) |
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 00:59) | ||
|
Так научный подход именно к этому и сводится.К отбору самых жизнеспособных.И коррекции у них угроз наследуемых генетических заболеваний.Например, только в пробирке можно убрать предрасположенность к сахарному диабету или тромбофлебиту,онкологии...
| QUOTE (монархист @ 04.05.2010 - время: 21:02) |
| не знаю кому удавалось забнременеть через рот ...наверное только Евдокимовой от Беккера! ..во!непорочная то! |
Ермаковой. А как насчет "Не судите, да не судимы будете"? Или для христиан норма игнорировать пропагандируемые ими же самими духовные ценности?
Гадкий Крыс
| QUOTE |
| Заметьте, кстати, что зачатие Христа, несмотря на то, что было произведено вне брака, не является порочным. Так что бумажка не главное, главное процедура... |
Забавное замечание, в самом деле... Вообще вся ситуация с зачатием мне кажется сомнительной с моральной точки зрения. Мария была женой Иосифа, зачем лезть в чужую жизнь? Не лучше ли было найти какую-нибудь одинокую женщину, без брачных обязательств? Вот как оно выглядит, предложение, от которого нельзя отказаться.:-(
| QUOTE |
| Так научный подход именно к этому и сводится |
| QUOTE |
| Ермаковой. А как насчет "Не судите, да не судимы будете"? |
| QUOTE |
| Мария была женой Иосифа, зачем лезть в чужую жизнь? Не лучше ли было найти какую-нибудь одинокую женщину, без брачных обязательств? |
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 09:09) | ||
|
Так и огонь методом трения уже не извлекают.К чему эти сравнения?Лучший строй первобытный?
Ослабление общего здоровья человека вызвано целым рядом проблем.Экология или достижения науки в вынашивании больных плодов.Естественный отбор перестал быть у человека.Давно уже выживают не сильнейшие, а все.И коль уж мы к этому пришли, то вполне логична замена естественного отбора искусственным.То есть непорочному зачатию в пробирке)))
| QUOTE |
| Ослабление общего здоровья человека вызвано целым рядом проблем |
| QUOTE |
| вполне логична замена естественного отбора искусственным.То есть непорочному зачатию в пробирке))) |
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:19) |
| разве это не есть против правил природы? то есть грех? |
Нет.Зачатие человека без Воли Божьей невозможно.
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 22:13) |
| Бог попустит зачатие . но нужно ли это человечеству? |
Что это у Вас за Бог, который "попускает" зачатие того, кто по образу и подобию Его Самого?
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 00:45) |
| без его воли не родится и котенок. |
Это Вы вполне логично ответили себе же на свой же вопрос?Правильно ответили.Жизнь без воли Бога невозможна.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 00:45) | ||
Самые интересные религиозные споры пойдут, когда секс и зачатие окончательно разделят.Уже в близком будущем привычное зачатие с точки зрения человеческой морали может оказаться аморальным.Подвергать будущего ребенка наследственным забалеваниям или зачинать в пробирке, устранив все угрозы будущему плоду.Наука говорит - в пробирке безопасней для ребенка))))Так что все дети будут скоро зачаты непорочно.И без прямого контакта родителей с целью деторождения.... |
Проблема в том, что верующие попросту не верят в Бога. Вместо того, чтобы преклонившись пред иконой просить Бога удвоить набор хромосом в яйцеклетке, да таким образом, чтобы избежать наследственных заболеваний, они предаются языческому культу, порочно совокупляясь друг с другом.
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 10:05) |
| итак! мы в пробирках разводим детей .слабых . нежизненно способных . тех которые при естественном ходе жизни должны погибнуть . мы их выхаживаем ...хорошо? как будто да ..хорошо . спасаем жизни .и действительно без воли Бога они не остались бы жить ..сложный вопрос .но все же это . так сказать ход против Бога .поскольку нарушает естественный . Богом данный ход событий ..это из той же серии что и весь остальной прогресс . а именно стремление человечества построить рай на Земле . то есть жить без Бога . за прогресс мы расплачиваемся техногенными катастрофами . чем то расплатимся и за пробирки . |
Ну и зачем Вы перевернули всё с ног на голову?Выбираем САМЫЕ жизнеспособные яйцеклетки и спермотозоиды, проводим генетический анализ и корректировку наследственной предрасположенности к некоторым наследственным заболеваниям.Получаем гарантировано здоровое потомство.Что в этом не угодно Богу?В библии есть четко выраженный совет очиститься от всякой скверны.Наука может нам в этом помочь.Что здесь не угодно Богу?И при чем тут попытка строительства рая?У церкви возможно доходы и упадут.При качественной медицине отстегивание святым становится очевидно лишним звеном.
А заповедь плодиться и размножаться человек сможет выполнять более качественно.Это будет угодно и Богу и человеку.Особенно при нашей экологии и издержках технического прогресса в виде техногенных катастроф.
Уйдет еще одна прибыльная функция у посредников между Богом и человеком.Но для человеа и Бога это не опасно.
| QUOTE |
| .Но для человеа и Бога это не опасно. |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 11:29) | ||
|
А зачем Вы растите здоровых, но бездуховных?Гармония человека угодная и Богу и самому человеку в здоровом теле здоровый дух.А православию обязательну нужны изъяны?Нет физических недостатков - тогда сделаем боланчика бездуховного?Иначе православию никак?
Как раз на духовное у здорового человека гораздо больше возможностей.Действительно очень странный подход.Мой Бог советует и к телу и к душе относится с трепетным вниманием.А у Вас - вообще не могу понять....Чего хочет Ваш Бог?Непременной ущербности?
И чему или кому мешает вера в науку?Богу?Человеку?Впрочем для православия, конечно, с наукой исторически и традиционно давно не по пути.Тоже, вероятно , конфликт интересов.А Богу и людям наука вполне угодна...Чем больше узнаем - тем больше удивляемся мудрости Творца.Впрочем и непорядочности некоторых кудесников от религий изумляемся тоже....
| QUOTE |
| А зачем Вы растите здоровых, но бездуховных?Гармония человека угодная и Богу и самому человеку в здоровом теле здоровый дух.А православию обязательну нужны изъяны?Нет физических недостатков - тогда сделаем боланчика бездуховного?Иначе православию никак? Как раз на духовное у здорового человека гораздо больше возможностей.Действительно очень странный подход.Мой Бог советует и к телу и к душе относится с трепетным вниманием.А у Вас - вообще не могу понять....Чего хочет Ваш Бог?Непременной ущербности? 00062.gif И чему или кому мешает вера в науку?Богу?Человеку?Впрочем для православия, конечно, с наукой исторически и традиционно давно не по пути.Тоже, вероятно , конфликт интересов.А Богу и людям наука вполне угодна...Чем больше узнаем - тем больше удивляемся мудрости Творца.Впрочем и непорядочности некоторых кудесников от религий изумляемся тоже.... |
вы знаете чего хочет Бог? я думаю спасения душ наших он хочет . а не дальнейшего нашего ухода в человеческую гордыню!
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 14:27) |
| не пост . а простите фигня какая то! .с пятого на десятое .. вы знаете чего хочет Бог? я думаю спасения душ наших он хочет . а не дальнейшего нашего ухода в человеческую гордыню! |
Выходит что спасение тела гордыня?
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 14:27) |
| не пост . а простите фигня какая то! .с пятого на десятое .. вы знаете чего хочет Бог? я думаю спасения душ наших он хочет . а не дальнейшего нашего ухода в человеческую гордыню! |
Спасибо за оценку)))
Бог хочет, чтобы мы под Его руководством исполнили предначертанные Им планы в отношении людей.А гордыня здесь каким боком?Или знание и просвещение являются в православии гордыней?А поголовная безграмотность и темность более угодня РПЦ?
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 16:36) |
| а врт каким ..вы помните в чем был грех Адама? в попытке жить без Бога ! своим умом..а ведь разводить детей в пробирках та же самая попытка жить вопреки Богу! а здесб недалеко до принятия решений что вот этим людям мы разведем детей . а э\тим нет . и всё большее углубление в грех .. |
Мне это напоминает споры о неугодности Богу прививок от оспы
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 22:13) |
| Богу угодно то . что хорошо для наших душ ! а то что хорошо для наших тел необязательно угодно Богу! . |
Если хорошо с точки зрения Бога, то и тело хорошо , а душа еще лучше.А душа и тело - просто замечательно.
| QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 22:13) |
| а то что хорошо для наших тел необязательно угодно Богу! . |
Почему? Опять вы со страданиями перебарщиваете.
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.05.2010 - время: 23:07) | ||
Почему? Опять вы со страданиями перебарщиваете. |
Мне тоже так кажется.В Ветхом Завете в виду отсутствия у человека знаний о гигиене Бог был обеспокоин даже порядком размещения отхожих мест.Это уж точно забота не о душе))))