| QUOTE (энархи @ 12.06.2010 - время: 06:57) | ||||
похоже на фильм 13-этаж. Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек. |
Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий?
| QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 11:24) |
| Человек кладет кирпич, строя дом. Где воля человека? И в доме и в кирпиче и в руке и в самом человеке. И это не проявления разных воль, а одна человеческая воля. Но материальна она не с кирпича, положенного, а с руки. Воля нематериальна, пока рука не берет кирпич. Рука, берущая кирпич, и есть, в данном случае, воля человеческая во плоти, сообщающая кирпичу движение, нужное человеку. Руку можно поранить, но в любом случае, человек заберет ее с собой. Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий? |
А Дух Святой - это и есть энергия Бога на которой ВСЁ.Всё живое на этой энергии....Уйдет это энергия и живое станет прахом...
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 01:03) |
| Я прекрано понимаю, что хрИСТОС - ЭТО одна ЛИЧНОСТЬ, которая есть Сын, а у Бога другая личность, которая есть Отец. |
Нет. перечитайте еще раз мой пост про Троицу.
Надоело по 25 раз одно и то же.
| QUOTE (Реланиум @ 12.06.2010 - время: 16:42) |
| Надоело по 25 раз одно и то же. |
В этом наши мнения совпадают.Только я предлагаю ограничиться тем, что в библии, а Вы исканиями Платона, который к христианству отношения не имел и даже не предполагал, что триада окажется догматом чуждой для него веры....
Впрочем запретить верить в гибрид созданный при императоре Константине никто не может...А именно эта придумка является главным преткновением с верящими в одного Бога : правоверными и иудеями...
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 16:54) |
| В этом наши мнения совпадают. |
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают.
Не хотите или не можете этого сделать.
| QUOTE (Реланиум @ 12.06.2010 - время: 17:04) | ||
Сомневаюсь, ибо Вы не читаете и не вдумываетесь в то, что Вам отвечают. Не хотите или не можете этого сделать. |
Опять таки - взаимно...
Большинство приведенных аргументов давно мной обдуманы...Несколько новых для меня нюансов я изучил тщательно...Веры в догмат не было, а стало еще меньше... 
| QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 11:24) |
| Но это человек, душа живущая, а Дух животворящий? |
не понял вопроса?
дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
| QUOTE |
| Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1-кр 15:44 |
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
| QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 10:07) | ||
|
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими.
Это сообщение отредактировал энархи - 12-06-2010 - 18:17
| QUOTE (энархи @ 12.06.2010 - время: 19:01) | ||||||||
не понял вопроса? дух для меня некая энергия некая константа из которой все и из которой состоят ангелы и прочие "небесные" тела.
и Иисус стал духом и ангелы духи, потому что тело из духа, а у нас из плоти и мы плоть)
ангел тоже был вполне материальным, могли кушать и даже бороться. Но потом они снова становились духами. Наверно тела из духа имеют возможность становиться плотскими. |
Вопрос был не сам по себе, там еще кое что написано... Ну, не важно.
Теперь, о теле духовном: Исус после воскресения- не более, чем привидение? Но дух бесплотен и не важно, животворящий он или нет.
Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет. Господь всесилен, потому что мудр, а бодливой корове Бог рог не дает. И Господь может снизойти на человека, но Откровением и обычный прохожий может стать посланником Божиим.
| QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 18:43) |
| Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя. Духовное может только управлять материей, но волшебно менять ее вид- нет. |
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, и брали их себе в жены,какую кто избрал."
Взять в жены - значит стать одной плотью.Да и зачатие непорочное в нашей истории было только один раз...А дочери человеческии рожали от сынов Божиих....
| QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 21:24) |
| а вы под сынами божьими понимаете ангелов? почему? |
Потому что берут одну цитату, другую цитату, сравнивают, получают результат. Американцы- евангелисты так делали, нарезав цитат из Евангелия.
У них цитаты в книжечке, уже готовые.
| QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 20:24) |
| а вы под сынами божьими понимаете ангелов? почему? |
Выражение «сыны Божии» в Библии встречается часто, причём в различных значениях. Одно из значений – это праведники, которые верят в Бога и Христа, и живут по Его законам: «Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Римл. 8:14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...» (Гал. 3:26); «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф. 5:9).
Но Вы задали вопрос по конкретному эпизоду и,вероятно, верите в какого-ниубдь златоуста...Однако,главная трудность этого текста заключается в том, кого здесь следует подразумевать под сынами Божиими. На этот счёт имеется несколько предположений. Иудейские раввины видели здесь указание на сынов вельмож и князей или сынов высших и знатных сословий, которые вступали в брак с девицами из низших общественных слоёв. Но это толкование не выдерживает критического анализа и не имеет большого распространения. Более распространено мнение о том, что здесь речь идёт о неземных существах, павших ангелах. Такое понимание на первый взгляд противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов, которые не могут смешиваться с людьми: «...В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф. 22:30). Прочитайте также другие стихи, например: «...Когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Марка 12:25). Но возможность нахождения ангелов в плотском обличии неоднократно повторяется в библии...
Версий много и важней пожалуй понимание самого статуса, которым наделил Бог тех о ком говорит : сыны Божиии.Версия, что речь идет о потомках Сифа маловероятна.Это не сыны Сифа....