| QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 23:54) |
| это человек Иисус имеет того кто выше . Бог же Иисус . есть Бог-сын и он равен Отцу и равен Святому Духу .. |
А что произошло с личностью человека Исуса?Куда она делась, когда появилась в Нем Личность Бога?
Наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе два совершенных естества – истинное Божеское и истинное человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо.
Это соединение – не простое общение Бога с человеком, а постоянное, неразрывное единство двух природ, в котором человеческая природу существует в воспринявшей ее ипостаси Слова.
По учению Православной Церкви, сформулированному на IV Вселенском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (т.е. остаются целыми, а не образуют смешанную природу полуБога, получеловека), неизменно (т.е. и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (т.е. не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (т.е. никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).
поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека .
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 01:09) |
| раз Мария понесла от Духа Святого . то была эта суть и до 29 ти лет ..но час его пришел позже ...и не случайно . нашим душам тоже всегда не более 33 х лет .. поскольку Бога никак искушать нельзя . то сатана искушал человека . |
Коль искушал человека, а не Бога, то искушал другую личность...
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 01:11) |
| Коль искушал человека, а не Бога, то искушал другую личность... |
Какую другую личность?
У Христа одна личность, он не страдал раздвоением личности.
Просто при этом он одновременно и на 100% Бог и на 100% человек.
Дьявольские искушения были направлены против земной природы Христа, потому что странно искушать нематериального Бога предложениями поесть и попить. И через эти искушения дьявол боролся с Сыном божьим.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 09:24) | ||
Какую другую личность? У Христа одна личность, он не страдал раздвоением личности. Просто при этом он одновременно и на 100% Бог и на 100% человек. Дьявольские искушения были направлены против земной природы Христа, потому что странно искушать нематериального Бога предложениями поесть и попить. И через эти искушения дьявол боролся с Сыном божьим. |
Кем был Христос в детстве,отрочестве, юности?Кому молился?
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 14:09) |
| Кем был Христос в детстве,отрочестве, юности? |
Он всегда был и Богом и человеком. Всегда.
Божественная природа вдруг на него не нисходила. Иначе бы не была бы его природой.
| QUOTE |
| Кому молился? |
Если молился, то молился человек Иисус Христос - Богу.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 15:37) | ||||
Он всегда был и Богом и человеком. Всегда. Божественная природа вдруг на него не нисходила. Иначе бы не была бы его природой.
Если молился, то молился человек Иисус Христос - Богу. |
личность человека молилась Личности Бога.
| QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 23:54) |
| это человек Иисус имеет того кто выше . Бог же Иисус . есть Бог-сын и он равен Отцу и равен Святому Духу .. |
так у него и сейчас природа человека? а как же слова "плоть и кровь царства бога не наследует"?
Это сообщение отредактировал энархи - 11-06-2010 - 16:18
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 17:37) |
| только два человека вознесены на небо с телом ...это показывает особую любовь Бога ... |
а как же слова "плоть и кровь царства бога не наследует"?
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 16:11) |
| да! а более всего молился он чтоб дать пример людям как нужно молиться ...молитву "отче наш" знаете? она Христом дана .. |
Если "да", то мы говорим о различных личностях, а не ипостасях одной....
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 15:41) |
| личность человека молилась Личности Бога. |
У Христа одна личность.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 18:52) | ||
У Христа одна личность. |
А у Бога другая...
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 20:11) | ||||
А у Бога другая... |
...А у Исуса- третья... Продолжим? Любите вы усложнять и наворачивать.
| QUOTE (dedO'K @ 11.06.2010 - время: 19:46) |
| ...А у Исуса- третья... Продолжим? Любите вы усложнять и наворачивать. |
Исус и Иисус - это одна личность и один человек.
| QUOTE |
| а как же слова "плоть и кровь царства бога не наследует"? |
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 19:11) |
| А у Бога другая... |
У Иисуса Христа - одна личность. У него двойственная природа.
Пожалуйста, вдумайтесь, наконец, в эти слова.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-06-2010 - 20:24
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 20:23) | ||
У Иисуса Христа - одна личность. У него двойственная природа. Пожалуйста, вдумайтесь, наконец, в эти слова. |
И мы снова вернемся к обсуждению, что как духовная личность - он первое создание Бога,А как человек : Сын Божий и земной женщины....Так что в обоих случаях он СЫН своего ОТЦА,И как раз в этом двойной природы нет.Он не менялся в отношениях с Богом.Менялась форма существования с нематериальной на плотскую и снова на нематериальную....Но от этого он никогда не переставал быть Сыном Своего Отца.
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 20:45) |
| И мы снова вернемся к обсуждению, что как духовная личность - он первое создание Бога |
Если хотите - возвращайтесь. Только эта позиция не выдерживает никакой критики. Я уже говорил: верно, если тут - так, тут - вот так, а здесь - вот так.
| QUOTE |
| И как раз в этом двойной природы нет. |
Как раз в этом то и есть его двойственная природа: он одновременно и Бог и человек. Он не "духовная личность", воплотившаяся в человеческом теле. Он человек - 100%, и 100% - Бог.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 20:53) |
| Он человек - 100%, и 100% - Бог. |
А Сына Божьего под сокращение?Обманывал тогда Бог или человек рассказывая об Отце?
Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово).
| QUOTE |
| он первое создание Бога,А как человек : Сын Божий |
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 21:15) |
| Oleg65, я Вам просто удивляюсь. У Вас почему-то упорно все кусочки пазла в целостную картину не складываются. Вы задаете вопросы, приводящие к уже прошедшим здесь обсуждениям. Иисус Христос имеет двойственную природу: с одной стороны это человек, с другой - Бог (вторая Ипостась Бога=Сын Божий=Слово). |
Это у Вас пазл кривой.Человек(Исус)- Сын Божий(Иисус)-Бог-Святой Дух....Поэтому и молится не Богу, а в качестве примера....И в храме уже как вроде Бог Сам скандал затеял ...
"сказал Господь Господу моему : седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ного Твоих"
"буду писть с вами вино в Царстве Отца Моего"
Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна...
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:14) | ||
|
не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное.
так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут.
| QUOTE |
| бытие 18 глава И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. |
| QUOTE |
| Суд 13 глава Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. |
| QUOTE |
| Послание к Евреям Святого Апостола Павла Глава 13, стих 2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам. |
Это сообщение отредактировал энархи - 11-06-2010 - 22:12
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 21:41) |
| Это у Вас пазл кривой.Человек(Исус)- Сын Божий(Иисус)-Бог-Святой Дух....Поэтому и молится не Богу, а в качестве примера.... |
Боже, ну и бардак. Кто на ком стоял?
| QUOTE |
| Для меня сама мысль, что именно Богом перенесена СМЕРТЬ уже богохульна... |
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 22:10) |
| Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос. |
Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной.
| QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 00:31) |
| Что еще раз подтверждает : личности РАЗНЫЕ,А не ипостаси одной. |
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность.
| QUOTE (Реланиум @ 12.06.2010 - время: 00:38) | ||
Не подтверждает. Вы никак не хотите понять, что у Христа одна личность, у него природа двоякая, а не личность. |
Я прекрано понимаю, что хрИСТОС - ЭТО одна ЛИЧНОСТЬ, которая есть Сын, а у Бога другая личность, которая есть Отец.
| QUOTE (Реланиум @ 11.06.2010 - время: 22:10) | ||
Не переносил Бог смерти. На кресте умер человек - Иисус Христос. |
похоже на фильм 13-этаж.
Подключился Бог к телу, а когда умереть надо, покинул тело и на кресте умер обычный человек.
| QUOTE |
| не было исключений и тем более не могут подтверждать вышесказанное. так как воскрес духом Иисус, да и Павел подтвердил что он дух. А то что духи могут принимать материальный облик очень наглядно написано тут. |
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине".
Достаточно нам знать о вознесении то, что написано в Евангелии. А там написано: И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо (Лк. 24, 51).
нв и еще Богородица ...умерла . была положена в гроб . но один из учеников неприсутствовал при этом и придя через несколько дней захотел увидеть тело , гроб открыли . но тела там не оказалось . и в тот же день открылись им небеса и ученики увидели и Хриса на троне и Богородицу рядом ..то есть она взята была вместе с телом ..