| QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 16:48) | ||
Наука систематизирует знания и дает им обоснования. Практику можно рассматривать как эксперимент. Духовные практики не исключение. ИМХО. Появление новых философий и церквей, отличающихся от господствующей (сект) - результат необходимости развития религии в соответствии с развитием цивилизации. Они появляются потому, что некоторые религиозные догмы начинают вступать в противоречие с фактами (порой, даже очевидными), зачастую полученными благодаря развитию других наук. |
К нам часто приходят представители "новых религий", у нас внутри Церкви часто появляются "мессии", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это либо туфта либо смена названия какой нибудь старой ереси, либо просто прогиб "Закона Божьего" под человеческие слабости.
Ну а духовная практика потому и практика, что идет от жизненного опыта таких же "практикующих", из поколения в поколение, а не от теории к практике, как в науке. Нет, это не наука. И не теория.
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 17:55) |
| К нам часто приходят представители "новых религий", у нас внутри Церкви часто появляются "мессии", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это либо туфта либо смена названия какой нибудь старой ереси, либо просто прогиб "Закона Божьего" под человеческие слабости. Ну а духовная практика потому и практика, что идет от жизненного опыта таких же "практикующих", из поколения в поколение, а не от теории к практике, как в науке. Нет, это не наука. И не теория. |
А я очень толерантно отношусь к ереси, которая имеет четкое обоснование, или доказывается на практике.
Например, я верю в такую ересь, как реинкарнация. Это ересь потому, что отвергается РПЦ. Тем не менее, зафиксировано более двух тысяч случаев, когда люди (главным образом — дети в возрасте от двух до четырёх лет) вспоминали о том, что уже жили раньше, приводили проверяемые факты и описывали события, связанные со своей гипотетической предыдущей жизнью.\
Что касается духовных практик, то они тесно связаны с религиозной теорией (философией). Практики делаются, основываясь на эту теорию (чтобы произнести молитву, ее надо знать, или прочитать из молитвослова). Текст молитвы - теория, произнесение молитвы - практика. Это все можно назвать наукой.
Это сообщение отредактировал Eto YA - 15-02-2010 - 22:09
| QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 22:08) | ||
А я очень толерантно отношусь к ереси, которая имеет четкое обоснование, или доказывается на практике. Например, я верю в такую ересь, как реинкарнация. Это ересь потому, что отвергается РПЦ. Тем не менее, зафиксировано более двух тысяч случаев, когда люди (главным образом — дети в возрасте от двух до четырёх лет) вспоминали о том, что уже жили раньше, приводили проверяемые факты и описывали события, связанные со своей гипотетической предыдущей жизнью.\ Что касается духовных практик, то они тесно связаны с религиозной теорией (философией). Практики делаются, основываясь на эту теорию (чтобы произнести молитву, ее надо знать, или прочитать из молитвослова). Текст молитвы - теория, произнесение молитвы - практика. Это все можно назвать наукой. |
Есть религии, основанные на реинкарнации, но мы живем сдесь и сейчас. Тем более, что цепь реинкарнаций тоже заканчивается (так, кажется). У католиков тоже есть отличие- чистилище после смерти.
Насчет молитвы: в молитвословах даны ориентиры, о чем и как просить, и особо "получившиеся", например, молитвы отмеченных на духовном поприще. Посмотри внимательно: большинство из них "именные", начиная с молитвы Исуса. Это не аксиома, которую надо заучить, а практические советы, доставшиеся от предков.
| QUOTE (ru263 @ 16.02.2010 - время: 21:49) |
| по теме Любовь Господа помогает во всём,потому что Иисус Христос правит миром. |
А почему не Моисей?
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 12:07) |
| А много ли задумывается о природе или естественности человек, страстно желающий обосновать собственное заблуждение или тягу к соблазну? |
А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине?
| QUOTE |
| Мы говорили об "элементарных основах", то есть не о Заповедях нерушимых, а о "нормах морали", принимаемых ВСЕМ человечеством, в том числе и атеистами. А они, действительно, вещь зыбкая. |
Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими?
| QUOTE |
| (На крайняк, и нормы можно объявить устаревшими или несоответствующими данному моменту.) |
Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-02-2010 - 00:39
| QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 00:36) | ||||||
А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине?
Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими?
Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным. |
Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю.
И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью", не подмажешЬ- не поедешь, кто с ножом, тот и с мясом, деньги не пахнут, однова живем, ну и матерьялистское "после нас хоть потоп"(Бога то нет и Души тоже).
А объявить нормы неподходящими- раз плюнуть, если они вступают в противоречие с "личной свободой" или "свободой прогрессивного общества". Или никогда такого не наблюдал?
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2010 - время: 08:24) |
| Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю. |
А абстрактный соблазн видел?
| QUOTE |
| И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью" |
Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.
| QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 14:13) |
| Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях. |
Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО
| QUOTE (Eto YA @ 18.02.2010 - время: 02:23) | ||
Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО |
Обсуждали тут, кстати, как-то эту тему. Вот чувствуется что-то не то, когда видишь, как священники атомные подлодки благославляют, а что делать с этой самой Церковью, чтобы она наконец свое место нашла и заняла, конкретно то и не знаешь...
| QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 15:13) | ||||
А абстрактный соблазн видел?
Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях. |
Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях.
Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? И главное: что изменилось в человеке и обществе, "усовершенствовалось" так, что стал возможен "пересмотр" норм морали?
Про "верхние слои", "нижние слои"- это зря, везде одни и те же люди. Одинаковые.
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 13:31) |
| Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях. |
Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему.
| QUOTE |
| Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? |
Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь?
Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2010 - 15:35
| QUOTE (Реланиум @ 22.02.2010 - время: 15:33) | ||||
Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему.
Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь? Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал. |
Человек никогда не стремится к худшему. Все, что он делает, делает во благо себе или окружающим. По крайней мере, так думает или хочет так думать. Или хочет, чтоб другие так думали...А "лучшее"- понятие растяжимое, причем, только понятие.
А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет, от этого и понимание разное. Откуда я это взял? От жизни...
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 15:39) |
| Человек никогда не стремится к худшему. |
Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога.
| QUOTE |
| А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет |
Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем.
| QUOTE (Реланиум @ 26.02.2010 - время: 01:59) | ||||
Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога.
Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем. |
"Мораль"- это просто слово, как набор букв, а понятие может быть разным. А вот заповеди конкретны. И знать нужно, что, кроме Господа есть еще и диавол, с его соблазнами, а главный соблазн- стать выше Бога или равным ему, пересматривая Закон Божий по своему усмотрению.
А если в суете, на бегу, думать сподручнее, то Библия, действительно, не при чем, да и Букварь не нужен и прочие школьные учебники. Диавол сам все по полочкам разложит и объяснит...
ВЕРУ используют только всякие обманщики потому как нету обьективных доказательств тех фактов в которые нужно поверить, но нужно сильно убедить что бы повелись .
ЛЮБОВЬ используют люди (эти же обманщики) так как эта благотворная энергия подкреплённая различными средствами (жертвами простолюдинов во имя Бога,веры,спасения и т.д.)
РЕЛИГИЯ - продуманная выдумка,диктат,контроль,манипуляция,управление,политика,власть над людом .
Не дайте себя поиметь , не ведитесь на эту ловушку !!!
| QUOTE (монархист @ 09.01.2010 - время: 17:35) |
| В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. |
Это не процедура, а лечение! При неработающих почках делается гемодиализ. Обычно у глубоких стариков, например Андропов последние годы жил только на гемодиализе (в просторечии именуемом аппаратом искусственная почка)
Исходя из вашей метафоры, каждый человек с рождения тяжело душевно болен и ему необходима эта очистка.
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 08:56) |
| Зачем Богу наша любовь, вера в Него? |
Потому что без этого Бог не может творить чудеса в нашей жизни. (Матф. 13, 58. Марк. 6, 5-6)
Ха , отмазка для тёмного народа,- сами же священники говорят что их Бог может вообще ВСЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!
- психологический трюк, ловушка - этож ясно как день .
Очень часто религизные разьяснялки противоречат сами себе и логике.
Слэм , тому богу про которого сцут в уши простолюдинам тёмным далеко не по барабану любовь и молитвы людей, так как это его жавчик , энегрия , прана и жратва . Это как мы хаваем мёд от пчёл , а им хавать льём сахарок растворённый в воде - то биш СУРРОГАТ . Мы для того бога просто корм. А толку может прибавится от молитвы льже богу , если этот бог увидит для себя большую выгоду от помощи молящемуся , грубо : даст 1 , а получит себе 10 . в итоге человеки всё равно ЖЕРТВЫ !!!
ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ !
Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ?
даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота !
Это сообщение отредактировал mister bob - 10-10-2011 - 03:27
| QUOTE (mister bob @ 10.10.2011 - время: 04:26) |
| Ещё Юлий Цэзарь в древности сказал : ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ ! Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ? даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота ! |
А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования.
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2011 - время: 15:05) |
| А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования. |
Не помню кто из верующих тут как то цитировал приход Антихриста.Дословно я его не помню.Примерно.И явится Антихрист.И все поклонятся ему.И будет он похож на мессию.Кому легче всего провернуть это как не церкви?
| QUOTE (кроули-3649 @ 10.10.2011 - время: 20:34) | ||
Не помню кто из верующих тут как то цитировал приход Антихриста.Дословно я его не помню.Примерно.И явится Антихрист.И все поклонятся ему.И будет он похож на мессию.Кому легче всего провернуть это как не церкви? |
Нет, не Церкви. Вот PR- компании, рекламной компании или секте с подобными приёмами и размытыми принципами это- не проблема. Церковь же живёт согласно Священному Писанию, Преданию и Номоканону. Никаких тебе "поисков чистого христианства", "возвращения к корням" и тому подобной блуждающей ереси.
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2011 - время: 20:08) |
| Нет, не Церкви. Вот PR- компании, рекламной компании или секте с подобными приёмами и размытыми принципами это- не проблема. Церковь же живёт согласно Священному Писанию, Преданию и Номоканону. Никаких тебе "поисков чистого христианства", "возвращения к корням" и тому подобной блуждающей ереси. |
Но разве нынешняя православная церковь в лице своих руководителей не проводят эти самые пиар-компании?Да и не вижу я чтоб те кто должен подавать пример остальным живет по этим самым Писаниям,Преданиям и остальным догмам.(Кстати.А что такое Номоканон?Впервые такое слово слышу).
А возращение к корням.Да вы послушайте верующих.По законам предков жить надо.Возращаться к истокам надо.И тд и тп.И это не какие нибудь мелкие сектанты говорят а верующие одной из крупнейших славянских христианских религий.(Вы же не хотите сказать что РПЦ это ересь на основе возрата этих самых корней?)
Спектакль 2000 лет назад про Иисуса , как раз и есть глобальная пиар-компания дьявола в роли жертвы ,ролевая игра прям ))) Притчи и разьяснялки божественные с давлением на жалость: ( распятие Христа,гонения апостолов,жертва Бога-отца для людей и тд),с внушением страха: (тяжкий грех,ад,гиена огненная,гнев Божий и тд), с внушением комплекса вины :(типа люди сами распяли Бога -сына ,сьели запретный плод и тд ) , с обещанием райского избавления от нынешних страданий:(обители божии , рай ,высшая святая любовь) - для того чтоб заглушить естественный логический анализ разума человека. Зачем применять столь грязные и подлые психологические технологии если - это всё чё утверждает церковь истина и от самого Бога. Люди и сами потянуться за истинным Богом и без целенаправленного воздействия на сознания подобного Суррогата . Это же сахарок нам хавать пихают , а мёд то заныкали себе.
Еслиб церковь жила по Священному писанию и Канону то она бы не продавала благодать Божую дарованную свыше даром -(отпевание , крещение ,освящение и тд всё за деньги ) - разве не странно ?
В 2010 году всплыли несколько тысяч фактов гомосексуального насилия над детьми и подростками со стороны ряда священнослужителей католической епархии в нескольких странах,церьковь же - институт нравственниости и духовности блин !!!!!! - это, что не показатель вам ???
Это сообщение отредактировал mister bob - 12-10-2011 - 03:03
| QUOTE (mister bob @ 11.10.2011 - время: 02:21) |
| Очень много подобного дерьма в церквях и монастырях и это ещё не углубляясь в тонкие материи, так сказать на бытовом уровне факты . Тут страниц не хватит если взяццо перечислять весь компромат ... |
Зря вы это.Тут нельзя негативно о церкви и ее святых духовных отцах.Иначе как и я получите очень толстый намек что злословить в отношении РПЦ и ее служителей можно только на атеизме.
