Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 29-04-2010 - 11:27
| QUOTE |
| Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него |
| QUOTE |
| Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? |
| QUOTE (Rosinka @ 09.01.2010 - время: 07:43) | ||
я не являюсь знатоком священных, но напишу что думаю
|
Но если ему это не нужно, то зачем это нам?
| QUOTE |
| явится и наведёт порядок, но время для Него ничего не значит |
Но для нас то значит. Тогда выходит ему наплевать на нас. Тогда слова, что Бог любит каждого - ложь?
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 07:56) |
| Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? |
Если брать цель человечества, как вида, то восхищаться творением Господа и познавать его. Именно творение Господне. Все споры идут от народов, а не от конфессий. В конце концов, ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт, ни тот, с сигарой(забыл фамилию), не были шибко верующими людьми. А вот поди ж ты, какая мясорубка завертелась...Крестовые походы отдыхают.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 10:48) |
| Если брать цель человечества, как вида, то восхищаться творением Господа и познавать его. Именно творение Господне. |
Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений. Когда-то кто-то изобрел колесо, не для того, чтобы восхищаться способом преодоления силы трения или самой силой трения. Просто так легче перемещать тяжести. Но Богу наше восхищение или наши познания скорее всего ни к чему (при условии, что он есть). Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно.
| QUOTE |
| Все споры идут от народов, а не от конфессий. В конце концов, ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт, ни тот, с сигарой(забыл фамилию), не были шибко верующими людьми. А вот поди ж ты, какая мясорубка завертелась...Крестовые походы отдыхают. |
А это Вы к чему?
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 14:17) | ||||
Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений. Когда-то кто-то изобрел колесо, не для того, чтобы восхищаться способом преодоления силы трения или самой силой трения. Просто так легче перемещать тяжести. Но Богу наше восхищение или наши познания скорее всего ни к чему (при условии, что он есть). Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно.
А это Вы к чему? |
То есть, современная астрономия, биология, астрофизика, археология, история и прочие дисциплины- исключительно из утилитарных соображений? Ну ладно, о спорте, музыке и прочих исскуствах, ищущих гармонию, не говорю, оно действительно стало предметом купли-продажи. Теперь о "а это вы к чему": Я говорю о том, что предлог найти можно любой и не только религию.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:49) |
| То есть, современная астрономия, биология, астрофизика, археология, история и прочие дисциплины- исключительно из утилитарных соображений? Ну ладно, о спорте, музыке и прочих исскуствах, ищущих гармонию, не говорю, оно действительно стало предметом купли-продажи. |
Конечно. Начиналось все именно так. Астрономия для мореходства, биология для медицины и сельского хозяйства, астрофизика помогала вникнуть в строение материи, а археология вообще для начиналась с поиска сокровищ и обслуживания политиков. Т.е. какой то высшей цели человечества нет. Никто ему этой цели не ставил и не поставит. Но мы,как мне кажется отклонились от темы. Так нужны ли Богу человеческая любовь и человеческая вера?
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 15:48) | ||
Конечно. Начиналось все именно так. Астрономия для мореходства, биология для медицины и сельского хозяйства, астрофизика помогала вникнуть в строение материи, а археология вообще для начиналась с поиска сокровищ и обслуживания политиков. Т.е. какой то высшей цели человечества нет. Никто ему этой цели не ставил и не поставит. Но мы,как мне кажется отклонились от темы. Так нужны ли Богу человеческая любовь и человеческая вера? |
Господу нужен порядок. А вера этому способствует. И потом, мало ли, с чего что начиналось? Жажда знаний всё равно присутствует, не зря я говорил о современности...Всё равно человек будет пытаться заглянуть за горизонт вне зависимости, полезно ли это для желудка. "Во всём мне хочется дойти до самой сути!" Не помню, кто, но точно сказано.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 15:04) |
| Господу нужен порядок. А вера этому способствует. |
Он легко мог бы его навести, верит кто-то в это или нет.
| QUOTE |
| И потом, мало ли, с чего что начиналось? Жажда знаний всё равно присутствует, не зря я говорил о современности...Всё равно человек будет пытаться заглянуть за горизонт вне зависимости, полезно ли это для желудка. |
Это свойство человческого мозга. Бог тут ни при чем.
| QUOTE |
| "Во всём мне хочется дойти до самой сути!" Не помню, кто, но точно сказано. |
Это Борис Исаакович Пастернак
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 16:52) | ||||||
Он легко мог бы его навести, верит кто-то в это или нет.
Это свойство человческого мозга. Бог тут ни при чем.
Это Борис Исаакович Пастернак |
Человеческий мозг от обезьяны, утилитарные науки оттуда же. А душа, совесть и разум от Господа. И потом, человек- животное только по плоти. Господь не имеет права вмешиваться в его выбор, ибо сам человек- творец. А Пастернак, всё таки- поэт! Вот его возьмите: что в нём утилитарного?
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 16:01) |
| Человеческий мозг от обезьяны, утилитарные науки оттуда же. А душа, совесть и разум от Господа. |
Т.е. науку двигают неразумные обезъяны?
| QUOTE |
| Господь не имеет права вмешиваться в его выбор, ибо сам человек- творец. |
Во-первых,Бог, если он есть, имет право вмешиваться во все.
Во-вторых, он может вмешиваться только в тот акт "творения", который нарушает его же заветы. Например в изощренное или не изощренное убийство.
| QUOTE |
| А Пастернак, всё таки- поэт! Вот его возьмите: что в нём утилитарного? |
Его акт творения совершенен. Но акт творения человека, изобредшего колесо, совершенен не меньше.
Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененнии" (Мф. 11,28)?.. Нет у этого призыва продолжения в роде: "И вы отдадите Мне то-то…". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас… найдете покой душам вашим".
Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам. Что же? Знание – "Научитесь от Мене"... Дух – "Примите от духа Моего"... Любовь, мир и радость – "Пребудьте в любви Моей… Мир Мой даю вам… Радость Моя в вас да будет…". Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое…
"Пребудьте во мне, и Я в вас… Приимите, сие есть кровь Моя за вас изливаемая…". Всего Себя Христос вверяет людям. И Свою божественность, и Свою человечность.
В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности.
Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами.
| QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 17:33) | ||||||
Т.е. науку двигают неразумные обезъяны?
Во-первых,Бог, если он есть, имет право вмешиваться во все. Во-вторых, он может вмешиваться только в тот акт "творения", который нарушает его же заветы. Например в изощренное или не изощренное убийство.
Его акт творения совершенен. Но акт творения человека, изобредшего колесо, совершенен не меньше. |
Нет, науку двигает человек разумный. А вы, значит, считаете, что у обезьян мозга нет? И нам он не от них в наследство достался? Кстати, Господь- не человек, воспитателем в детском саду быть не может. И с чего он должен вмешиваться, если человек сам знает меру добра и зла? Заповеди даны, грехи определены, что ещё надо? Или человек- дитя неразумное? Ну, а человек, изобредший колесо, просто подложил что то круглое под что то тяжёлое. Чего тут восхитительного? Или колесо изобрели сразу с покрышкой и камерой?
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 16:43) |
| А вы, значит, считаете, что у обезьян мозга нет? И нам он не от них в наследство достался? |
Достался как орган. Но с тех пор с мозгом произошли качественные изменения.
| QUOTE |
| Кстати, Господь- не человек, воспитателем в детском саду быть не может. И с чего он должен вмешиваться, если человек сам знает меру добра и зла? Заповеди даны, грехи определены, что ещё надо? Или человек- дитя неразумное? Ну, а человек, изобредший колесо, просто подложил что то круглое под что то тяжёлое. Чего тут восхитительного? Или колесо изобрели сразу с покрышкой и камерой? |
Да, в какой-то степени человек дитя не разумное. История человечества это ясно демонстрирует. И человек во многом не представляет что есть добро, а что зло. Но вопрос не в этом. Зачем Богу нужно чтобы в него верили?
А изобретение колеса для своего времени - это переворот в технологии. Это было сделано абсолютно гениально абсолютным гением. Гениев подобных тому человеку, имени которого мы не знаем, в истории человечества насчитывается, как мне кажется, не больше двух - трех десятков.
| QUOTE |
| Но если ему это не нужно, то зачем это нам? |
| QUOTE |
| Но для нас то значит. Тогда выходит ему наплевать на нас. Тогда слова, что Бог любит каждого - ложь? |
Капля стала плакать, что рассталась с морем. Море засмеялось над наивным горем: "Все я наполняю, все мое владенье, Если ж мы не вместе, делит нас мгновенье Омар Хаям
А движущиеся либо мыслящие строем реже сталкиваются между собой. Поэтому такой вид мышления и нравится регулировщикам, занимающим промежуточное положение между Богом и движущимися массами.
Так что, насчёт Бога не знаю, но поповская любовь вполне реальна и ощутима, и для непритязательных прихожан вполне может заменить собой любовь Божью.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-01-2010 - 09:11
| QUOTE (Rosinka @ 09.01.2010 - время: 20:20) |
| ну никто ведь не любит втихомолку, обязательно норовит сообщить о своей любви объекту, но в данном случае ещё и остальных хотят поставить в известность, тем более что тем самым примыкаешь к некой группе, то есть уже не одинок, а значит становится сильнее |
Т.е. групповая безответная любовь! Сложный случай массового психоза.
| QUOTE |
| приводил стишок, но ещё раз приведу, очень к месту Капля стала плакать, что рассталась с морем. Море засмеялось над наивным горем: "Все я наполняю, все мое владенье, Если ж мы не вместе, делит нас мгновенье Омар Хаям |
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
Омар Хайям
| QUOTE |
| Т.е. групповая безответная любовь! Сложный случай массового психоза. |
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 09:05) |
| но почему безответная? |
Вы вроде согласились, что богу ваша любовь и вера не нужна.
| QUOTE |
| Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. |
а вовсе не соглашался
| QUOTE |
| Вы вроде согласились, что богу ваша любовь и вера не нужна. |
| QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 10:21) |
| вот по поводу этого я сказал это больше нужно нам чем Ему а вовсе не соглашался |
Тогда зачем Ему Ваша любовь и вера, даже если Ему это нужно меньше чем Вам?
| QUOTE |
| Тогда зачем Ему Ваша любовь и вера, даже если Ему это нужно меньше чем Вам? |
| QUOTE (монархист @ 10.01.2010 - время: 14:28) |
| так Бог ведь есть не что иное как Любовь ...и только в Любви мы можем к нему пртблизиться .... |
Думаю, что эта фраза не более чем банальный штамп. Вы хотите приблизиться к Богу, а нужно ли это ему? А если нужно, то зачем? Если он есть, то мы не более чем его создание, причем не самое лучшее. Вся вселенная, которая простирается на миллиарды световых лет его создание. Человек - это микроб на одной из многих триллионов планет. Не более того. И одно желание приблизится к нему, не проявление ли гордыни?
| QUOTE (монархист @ 11.01.2010 - время: 20:37) |
| дело в том .что больше ни у одного создания нет богоподобной души ...только у вас . мио!ну еще у других человеков ....больше никто из сотворённых таким даром не обладает ... |
Собачьи души, кстати, гораздо более благородней бескорыстней и преданней чем человечьи. Так что вполне возможно, что Бог создал именно Собаку по своему образу и подобию.
| QUOTE (mjo @ 11.01.2010 - время: 17:11) | ||
Думаю, что эта фраза не более чем банальный штамп. Вы хотите приблизиться к Богу, а нужно ли это ему? А если нужно, то зачем? Если он есть, то мы не более чем его создание, причем не самое лучшее. Вся вселенная, которая простирается на миллиарды световых лет его создание. Человек - это микроб на одной из многих триллионов планет. Не более того. И одно желание приблизится к нему, не проявление ли гордыни? |
О чём это Вы, коллега?
Васякому мало-мальски грамотному христианину доподлинно известно, что Земля являет собой центр мироздания. И все эти светящиеся точки на небесной тверди - не более чем илюминация, развешенная Богом для услады наших взоров. Так что кроме как на нас Ему не на кого обращать свою любовь.
Опять же, с точки зрения истинных христиан, верящих в Слово Божие.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-01-2010 - 00:05
| QUOTE (монархист @ 11.01.2010 - время: 20:37) |
| дело в том .что больше ни у одного создания нет богоподобной души ...только у вас . мио!ну еще у других человеков ....больше никто из сотворённых таким даром не обладает ... |
Если Вы никого не видели с душой, кроме человеков, то это не значит, что они не существуют. Бога Вы тоже не видели, не так ли?
| QUOTE |
| Собачьи души, кстати, гораздо более благородней бескорыстней и преданней чем человечьи. |
| QUOTE |
| Так что вполне возможно, что Бог создал именно Собаку по своему образу и подобию. |
| QUOTE |
| Васякому мало-мальски грамотному христианину доподлинно известно, что Земля являет собой центр мироздания. |
| QUOTE |
| И все эти светящиеся точки на небесной тверди - не более чем илюминация, развешенная Богом для услады наших взоров. |
| QUOTE (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 10:28) |
| Мой личный взгляд исходя из понимания библии.Случилось так, что созданное Богом и любимое им заболело.Заболело сильно.Не только человек.Но , вероятно, в результате действий, которых Бог просил не делать, многое живое.Включились действия не только созидания, но и разрушения.Смерть - один из признаков болезни.Бог , создавший все, включая и законы, которые мы сейчас изучаем ( та же физика,хмия, генетика) - не нарушает установленного им же.Поэтому путь выздоровления идет в рамках этих законов.Постоянное присутствие "врача" - наше желание.Необходимости в этом нет.На определенном этапе - проведено уточнение направления лечения (Пришествие Христа) и манипуляция "искупления".Любит ли нас "врач"? Любит.Может сам за нас переболеть?Не нарушая законов - нет.Может спутанно написал.Но представляю примерно так. |
Да, почти всё правильно, но: смерть, как и болезнь- необходимое действо по тому процессу, который МЫ НАЗЫВАЕМ Господом. Почему то безбожники его упорно хотят видеть человеком или чем то большим и могучим, находящимся в стороне и создающим всё со стороны(так легче в него НЕ верить). Законов он нарушить не может, потому что сам эти законы и есть. И для нас он, скорее, не врач, а советчик. Он нам совесть для этого оставил. А совесть в суете очень легко заглушить, Дьявол шутит тонко. Потому и нужна религия, чтоб побыть наедине с собой и укрепиться духом рядом с теми, кто так же бывает наедине с собой.
| QUOTE (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 11:54) |
| Уважаемый dedO'K!"смерть, как и болезнь- необходимое действо по тому процессу, который МЫ НАЗЫВАЕМ Господом."Позвольте не согласиться.Это не то действо, которого хотел Бог.Это как раз наш выбор.Мы заблудились во грехе (ошибке выбора, непопадание в предназначенную цель) и Бог выводит нас из блуждания.Поэтому то, что Вы называете "процесс" я бы не назвал Господом.Смерть - это не Бог, а Сатана, то есть болезнь в результате отступничества.Когда пьянице говорят не пей, а он пьет, то последущий процесс лечения его печени не яляется процессом познания его лечащего врача.Для лечения у врача достаточно доверия к нему.Нам надо поболе, чем просто доверие.Не просто печень лечим, а душу и тело)))) |
Ну вот, опять...Сложности, сложности...Смерть и болезни получили мы после грехопадения вместе с животной плотью(кожаными ризами), животные, ведь, тоже болеют и умирают. Это естественно для всего, живущего или существующего на земле, ничто не вечно. Да и лечиться можно не только у врача, достаточно просто быть внимательным к своему организму и ориентироваться на него, а не на халявную выпивку.
| QUOTE (Rosinka @ 12.01.2010 - время: 09:00) | ||||||||
Гадкий Крыс
|
Rosinka, Вы породили сразу столько мыслей, что ответить на них на всех нет никакой возможности, поэтому сосредоточу своё внимание только на одной:
| QUOTE |
| а |
Нечем на это возразить, полностью согласен.
| QUOTE |
| что |
ничего
| QUOTE |
| есть |
нету
| QUOTE |
| другой |
именно этот
| QUOTE |
| центр? |
окраина!
| QUOTE |
| где? |
там!