а как же болезни за грехи тогда? ведь тогда и животные несут грехи а не только люди?
efv
Несут, несут, а как же. Но ответ на этот вопрос лучше искать в будизме. Животные отрабатывают карму, чтобы опять стать Человеком. Чтобы потом опять превратиться в животное.
Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2010 - 00:58
монархист
нет у животных греха . а значит нет и наказания ...просто в этом мире всё рождается набирает силу . потом ослабевает и умирает ....закон такой .....всё смертно ...
людям значит болезни за грехи а животным нет. странно. не учли составители религии этот факт. промах.
монархист
у людей тоже с возрастом слабеет здоровье .приходит последняя болезнь и жизнь кончается ....как наказание или испытание может быть послана болезнь на ровном месте .в цветущем возрасте .....
у животных тоже может быть болезнь на ровном месте. всегда так и происходит. странно.
монархист
а что удивительного? нас с животными роднит тело . но у нас еще и душа и дух ...и множество болезней от греха . а грех -это повреждение души ..
может у животных есть душа. вы же не проверяли чтоб вот так голословно утверждать. а во вторых вот нам болезни за грехи а животным просто так. тогда какая разница. им просто так и может и нам просто так. откуда вы знаете что нам не просто так. вы же не знаете. а вот вы пообщаетесь с заразным человеком и чтоже вы не заразитесь от него? заразитесь. а если примените технику безопасности и не будете общаться то не заразитесь. тогда причем тут грехи?
монархист
QUOTE
может у животных есть душа.
есть ...но это примитивная душа животного . без духа.
QUOTE
а во вторых вот нам болезни за грехи а животным просто так.
вам же уже говорили что животные это часть биосферы . то есть часть нашей планеты . в то время как человек занимает гораздо более высокую ступень в мироздании ..растения тоже болеют и погибают . но это происходит потому что так надо ...мы же имея тело животного по сути . имеем душу Богоподобную ..у нас особые взаимоотношения с тонким миром . а животные просто живут ведомые программой-инстинктом ...их разум прост и примитивен ..
QUOTE
вот вы пообщаетесь с заразным человеком и чтоже вы не заразитесь от него?
если Бог попустит .то заражусь . а если Бог этого не захочет . то зараза пройдет мимо ...пример вам наши храмы ...к иконам прикладываются губами сотни людей . но не было в истории Церкви случаев заражения от иконы или чаши причастия ..
QUOTE
не будете общаться то не заразитесь. тогда причем тут грехи?
если вы говорите о эпидемиях . то это тоже происходит по попущению Божьему ..
для этого и изолируют больных. а не надеются на бога который не даст заразиться. странно все это. мы тоже часть биосферы.
монархист
но если Бог не попустит . то волос не упадет с вашей головы .
Ардарик
QUOTE (монархист @ 15.07.2010 - время: 19:30)
но если Бог не попустит . то волос не упадет с вашей головы .
Приходится тогда повториться с вопросом: Выходит все страдания людей идут с ведома ваших богов?Выходит это он виновен в страданиях людей а не сатана на самом деле?
Лузга
QUOTE (Iston @ 13.09.2009 - время: 03:46)
Хорошо бы так одним махом покончить со всеми нестыковками ! Но как состыковать абсурдность(бездоказальность, веру) с интеллектуальной честностью?
А ни чего и не надо доказывать. Это в любом случае вопрос веры в то или иное.
QUOTE
Разве разум не от Бога? Но разум и вера не совместимы?
От Бога. Это вопрос или утверждение?
монархист
QUOTE
Выходит все страдания людей идут с ведома ваших богов?Выходит это он виновен в страданиях людей а не сатана на самом деле?
виновен сатана или сам человек . но если Бог попускает . значит это нужно вам ...как там?....знаю!в жизни всё как надо! даже все засады ада . чтобы понял я .кто я такой ...
козюля 12
обычно в таких случаях говорят когда уж нечего сказать и сами запутываются в своих догмах: пути господни неисповедимы. и всё тут.
монархист
как бы то ни было . а страдания в э\том мире есть . значит Бог позвыоляет им быть ...значит надо так ...
козюля 12
а зачем он создал страдания? он же всеблагой. и притом совершенно ненужные для животных. странно. значит не всеблагой.
монархист
Физические страдания животных, болезни и травмы, а также страдания нефизической природы – разлука, потеря потомства, смена окружающей обстановки, страх, всё это неотъемлемые составляющие жизни в нашем бренном мире, где надо банально бороться за выживание. И так было всегда, пока существует наш мир. Хищники – они хищники на генетическом уровне, их зубы, клыки, челюсти, специфические желудки и ферменты – всё основано на генетическом уровне, аналогично, как и у не хищников. И те и другие всегда боролись за своё существование, боролись друг с другом, боролись, чтобы есть, что бы обитать на территориях и боролись, чтобы размножаться, боролись за выживание против живых существ и против неживых – сил природы. Одни выжили и их вид дожил до нашего времени, другие – нет, и их вид исчез. Наш мир построен так, что одни выживают за счёт других. И дело не в чьих-то грехах, а в устройстве, в самой основе нашего мира.
козюля 12
да. естественный отбор рулит. и грехи ни при чем. человек тоже часть естесственого отбора. не убьешь животное. оно тебя убьет и съест. животное которое богом поставлено под человеком. почему же оно может убить человека? это естеств отбор природы. и мы часть природы, животные наделенные разумом в результате отбора. кто то получил тело муравья и его мозг , кто то тело собаки и ее продвинутый перед жуком мозг а кто то тело человека с еще более продвинутым мозгом. только и всего.
монархист
а дух? а вот у вас конкретно есть душа/?
козюля 12
если бы животные в результате естесственного отбора получили бы более разумный мозг с его речью и конечностями для строительства как мы они тоже могли провозгласить себя кем угодно и напридумывать всё что угодно. просто ужас уак не хочется умирать разумным и еще куча всего разного. и душа и дух и власть имущих тут намешано. игра мозга.
козюля 12
QUOTE (козюля 12 @ 16.07.2010 - время: 22:33)
если бы животные в результате естесственного отбора получили бы более разумный мозг с его речью и конечностями для строительства как мы они тоже могли провозгласить себя кем угодно и напридумывать всё что угодно. просто ужас уак не хочется умирать разумным и еще куча всего разного. и душа и дух и власть имущих тут намешано. игра мозга.
отсюда и дух и душа и библия и стадное мышление оформленное в речи опять таки по сравнению с животными.
козюля 12
и сказки и дед мороз и с санта клаус и баба яга тоже результат игры мозга, жажда познания. и книги и искусство. мозговая активность. опять таки познается в сравнении с животными. а так ак сравнить больше не с чем отсюда и гордыня.
монархист
мы конечно имеем животную составляющую ..это так . и все же от животного мы отличаемся не только более развитым мозгом ..человек состоит из трех составляющих .это тело,душа.дух .и если телом мы тоже биосфера и протоплазма . то душа и дух из совсем других категорий . вот как вы считаете . лично вы имеете душу?
Лузга
QUOTE (козюля 12 @ 17.07.2010 - время: 03:33)
если бы животные в результате естесственного отбора получили бы
да "бы" мешает..
efv
А что, Деда Мороз уже упразднили?
козюля 12
QUOTE (монархист @ 16.07.2010 - время: 23:53)
мы конечно имеем животную составляющую ..это так . и все же от животного мы отличаемся не только более развитым мозгом ..человек состоит из трех составляющих .это тело,душа.дух .и если телом мы тоже биосфера и протоплазма . то душа и дух из совсем других категорий . вот как вы считаете . лично вы имеете душу?
я не знаю имею ли я душу. откуда мне знать? я могу сказать все что угодно и что имею и что не имею. от этого ничего не изменится. нужно знание а не предположение. а мы не знаем. а опираемся на то, что кто то когда то сказал и написал.
монархист
а самт вы разве не чувствуете? что кроме разума в вас есть еще что то ?
козюля 12
я могу чувствовать всё что угодно. от этого мое знание есть ли у меня душа не прибавится. как чувствовать душу? душа неотделима от тела. может это результат работы мозга у того кто её чувствует. а кто то ничего не чувствует. полагаю, когда у человека голод или какая то стрессовая ситуация то у него душой и не пахнет. все силы он бросает на выживание . никакой души когда в желудке пусто о духовном не думаешь. а вот наешься и давай сочинять дух там и прочее. в общем хлеба и зрелищ.
монархист
«Существование Верховного Разума а, следовательно, и Верховной Творческой Воли я считаю необходимым и неминуемым требованием (постулатом) моего собственного разума, так что если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума», — писал выдающийся русский ученый Н. И. Пирогов.
Библия сообщает, что Бог создал человека в «шестой день» (шестой космический цикл) творения, по образу и подобию Своему (предшествующие циклы творения можно рассматривать как подготовительные этапы создания человека). Библия об этом повествует так: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт 2, 7).
Раннехристианские писатели, такие, например, как Ориген или епископ Лионский Ириней, считали, что «образ Божий» человеку дан, подобие же задано, его надлежит стяжать, в соответствии с заповедью Христа: ...будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф 5, 48). (Отсюда идеал обожения у учителей Церкви — Макария Великого, Афанасия Великого и других.) Создание тела и души — это как бы два момента, начальный и конечный, в сотворении первочеловека Адама. Библейское откровение оставляет открытым вопрос о возможной эволюции человека и ступенях этой эволюции. В этом плане возможно существование целого ряда самостоятельных научных гипотез, безотносительно к религиозным учениям.
Безусловно, несовместимым с библейской антропологией является взгляд на то, что человек лишь количественно, а не качественно отличается от так называемых «ближайших соседей» на ступенях эволюции. Человек, созданный по образу и подобию Творца, для которого Бог сотворил мир, рассматривается в христианстве как венец творения. «Среди всего ранее сотворенного не было настолько ценного создания, как человек... он достойнее и величественнее всего остального... И не только достойнее, но и является хозяином всего, и все для него создано», — подчеркивает болгарский богослов IX века Иоанн Экзарх в своем весьма популярном в Киевской Руси сочинении «Шестоднев». Превосходство человека над всем сущим объясняется его одновременной принадлежностью двум мирам — видимому физическому и невидимому духовному (трансцендентному). Мир человека (микрокосм) столь же целостен и сложен, как и мир природы (макрокосм).
В Библии с поразительной ясностью разграничены в человеке естественная (биологическая) и сверхъестественная (теологическая) сферы. К первой относится человеческое тело, генеалогия которого выводится непосредственно из природного вещества («земной персти»), подчинена законам животного бытия. Ко второй относится «душа живая», несущая печать Божественного Духа, так как Сам Бог вдунул в лице его (человека. — М. П.) дыхание жизни (Быт 2, 7).
козюля 12
мало ли кто что написал . откуда вы знаете сто библию бог диктовал? у вас есть достоверная информация? на заборе тоже много что написано. у вас стадное мышление. написали сказали что так. вы лично верите всему что напишут или скажут? безоговорочно верите непроверенной информации? ваше право.
Лузга
QUOTE (козюля 12 @ 18.07.2010 - время: 03:29)
я могу чувствовать всё что угодно. от этого мое знание есть ли у меня душа не прибавится. как чувствовать душу? душа неотделима от тела. может это результат работы мозга у того кто её чувствует. а кто то ничего не чувствует. полагаю, когда у человека голод или какая то стрессовая ситуация то у него душой и не пахнет. все силы он бросает на выживание . никакой души когда в желудке пусто о духовном не думаешь. а вот наешься и давай сочинять дух там и прочее. в общем хлеба и зрелищ.
Вот в этом и есть ваша основная ошибка - вы меряйте всех по себе и глубоко убеждены, что все такие как вы. А это не так.
Гадкий Крыc
Да никто никого не меряет. Просто человечество, устав от мистическо-схоластической болтовни, придумало чёткие критерии того, что есть знание и каким образом следует добывать новые знания.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 18-07-2010 - 06:54
монархист
QUOTE
у вас есть достоверная информация?
у меня. как и у любого верующего .есть свой собственный духовный опыт . многое из того . о чем мы спорим .у меня никаких сомнений не вызывает , просто по той причине .что я это ЗНАЮ ...просто знаю . получив все необходимые доказательства от самого Бога ...как и любой другой верующий человек ...
QUOTE
откуда вы знаете сто библию бог диктовал?
новый завет писали апостолы Христа . и все написанное никем не опровергнуто .и опровергнуто быть не может ...
козюля 12
QUOTE (монархист @ 18.07.2010 - время: 10:23)
QUOTE
у вас есть достоверная информация?
у меня. как и у любого верующего .есть свой собственный духовный опыт . многое из того . о чем мы спорим .у меня никаких сомнений не вызывает , просто по той причине .что я это ЗНАЮ ...просто знаю . получив все необходимые доказательства от самого Бога ...как и любой другой верующий человек ...
QUOTE
откуда вы знаете сто библию бог диктовал?
новый завет писали апостолы Христа . и все написанное никем не опровергнуто .и опровергнуто быть не может ...
вам сказали другие люди вот вы и знаете. от бога вы ничего не можете услышать. а если вы слышите какие то посторонние голоса в себе то это уже диагноз. и ему есть название.
