Наука vs. вера

Ух ты!!! Расскажите!!! Страсть как люблю всякие ужастики! Джордано Бруно не предлагать. Его совсем не за науку сожгли, да и надоело про него. Чего то новенького хочется.

Почитайте Воробьевского Ю. Если уж "ужастиков" хотите...
А что до Бруно - будет правильнее сказать, что его сожгли не только за науку...

Ameno, простите великодушно, сегодня впервые выдался свободный день, а так времени нет хронически. На работе завал. Вы не могли бы вкратце рассказать про что там? Кого из учёных в книгах Воробьевского мучают? И главное как? Я как освобожусь, обязательно прочту. Просто хочется знать, очень там страшно? Днём читать или можно на ночь?

Я уже приводила цитаты из этого г-на в дискуссии с неким Кровавым Перцем. Вам, как модеру, наверное, доступны эти цитаты. Я вам также как-то раз писала в РМ относительно этого г-на. Вот с кем православным надо бороться, а не с генетиками, которые занимаются, скажем, клонированием...

А надо ли их совмещать? Они ориентированы на разных людей и рассматривают разные вопросы. В науке духовные вопросы не затрагиваются.
Религия рассматривает вопросы внутреннего мира: что такое Душа, Бог, как найти веру, обрести любовь к ближнему. Верующие это чувствуют в своем сердце. Опыт, доказательства тут невозможны.

Каюсь, не читал. Так все-таки, что там у Воробьевского?

Ой, а как мы Православные с генетиками то боремся? Неужто жгём-пытаем? Мне, почему-то казалось, что с генетиками у нас в стране как раз атеисты боролись. Фамилии генетиков и атеистов с ними боровшихся вы, наверное, знаете. Против же клонирования, мы, Православные протестуем. Но протестуем против действия, а не против науки. И протестовать имеем право.

ну я думаю,что некоторые понятия всё таки можно совместить...И религия и наук ищут одно и тоже, только наука только пытается найти решение например создания мира, а религия поддерживает определённую точку зрения и опровергает всяческое вмешательство другого.
Вот я тоже не читала про Воробьёвского что ли, можно ли рассказать попобробнее?

Причина банальна – офтоп. Оба удалённых поста не имели никакого отношения ни к религии ни к науке. Оба автора попытались продвинуть свои направления. Один, рок музыку, но для этого существует другой форум. Второй эзотерику, и для этого существуют как минимум два форума – «В поисках истины» и «Эзотерика». Вопросы, пожелания? Обращайтесь если что.
Ещё одну причину вы можете найти тут любую, на выбор. Фантазируйте.

Да нет проблем, все понятно.
Хотя странно мое сообщение определить к оффтопу, так как оно напрямую связано с религией и было ответом на Ваше сообщение, а то, что я использовал эзотерический термин для описания каких-то вещей, причем пояснив, что имею в виду, мне кажется не значит, что я ушел от темы. Впрочем, факт удаления этого сообщения только подтверждает то, что в нем содержалось, а также дает вес тому, что содержится в заглавном сообщении этого топика. К сожалению...

С какой такой шальной радости? Вы, что учёный, над которым издеваются Христиане? Какую науку представляете?

Я говорю в общем, не обязательно применимо к ученым. И я думаю, что Вы меня поняли.

Есть наука о душе - психология называется.Наука и религия очень даже связаны.Они объясняют всё происходящее в мире но с противоположных позиций.Наука ищет естественные закономерности,а религия настойчиво навязывает (настойчивость в страшных карах за грехи,а главный грех - поклонение др. богам и непризнание истинного бога) принять на веру свои заповеди и объяснения.Наука многократно опровергает эти объяснения.Поэтому и душманы в первую очередь уничтожали школы.Поэтому религиозные деятели стремятся скрыть знания от народа и взять науку под свой контроль,что и было в средние века,когда наука была сосредоточена в монастырях.Наука нужна всем для улучшения качества жизни,а священникам ещё и для того,чтобы быть умнее серой массы,чтобы легче её одурачивать,использовать достижения науки в своих целях.Как например,египетские жрецы использовали расчитанное солнечное затмение для усмирения восстания.Освобождение науки от контроля религии привело в 19-20 веках к бурному её развитию и развитию производства.В результате чего люди получили сказочные (по представлениям древних и средневековых людей) возможности:машины,электричество,полёты,связь,...И теперь уже религии приходится изворачиваться (впрочем довольно успешно),чтобы притянуть за уши своё священное писание к современности.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-07-2006 - 06:14

Хорошая у вас аналогия, прям по Фрейду...

Общество не в полной мере обеспечивает свою жизнедеятельность наукой. А поэтому приходится биться о стенку непонимания науки. Про религию я вообще молчу - темный лес! Так может все проблемы с духовностью в изолированности религии?

Это почти цитата (из С. Довлатова, если вам интересно). ИМХО - любой ответ, кроме "нет" будет софистикой и демагогией.

Исключительно благодаря тому, что наука освобождает общество от ежеминутной борьбы за выживание, у человека остается свободное время на изобретение т.н. "духовности" и религии, а также на раздумья о продуктах собственного измышления, произведенных явно не в добрый час... Для выживания религия бесполезна (если не сказать - вредна), для обеспечения психического равновесия определенной категории индивидов, наиболее подверженных депрессиям и комплексам (в том числе неполноценности), - возможно, и может пригодиться. Однако - тему-то вы сформулировали совсем не так.
А как можно ответить на вопрос темы, не прибегая к недозволенным в нормальном споре уверткам, я ответила в начале поста.

Нет.

А обосновать?

Да и еще хотелось бы узнать как понимают в данном контексте слово "совместимость".

Совместимость может быть различной, я это понимаю. Широта взглядов у всех разная, вот и хотелось бы услышать разные ньюансы данного "совмещения".

Например, можно ли использовать научные данные в религии? Доказательство существования Души, Бога... с помощью приборов.

Мы просто сомневаемся, сможет ли человечество когда то с помощью науки доказать существование или отсутствие Бога Выйти за пределы материальности нам скорее всего не дано...
Ну а то что наука открывает новые Божии творения и промыслы... так это прикольно наблюдать.
Я сам очень люблю астрономию к примеру... в ней очень хорошо видно величие и слава Творца
Вот мое отношение к науке в целом и применительно к Вере в Святую Троицу.... я люблю науку
Только часто я ленюсь и науку не применяю к Вере... просто верю и все

Это сообщение отредактировал Миха - 19-04-2007 - 21:22

А не считаете ли вы Науку своего рода религией со своей атрибутикой?

Я согласна, что противопоставление "до добра не доведет". Но хочу спросить о другом, корректно ли использовать данные полученнные научным путем для каких-либо утверждений в религии.

Да, этим занимается апологетика.
Могу рекомендовать книги , если вас это заинтересует, нескольких физиков ,биологов и историков как отечественных так и иностранных. Есть материалы дискуссий и конференций , с высказываниями противоположного характера - что интересно вдвойне, т.к. аргументация... сами сможете оценить!
Одно только мне кажется совершенно неприемлемым - принимать научные теории за какие-либо "ключи" к "кодам"Библии и к догматике. Библия не описывает космогонические процессы, ее задача проста - утвердить мысль, что ВСЁ сотворено Творцом, сл-но, не обладает божественными качествами и свойствами ,поэтому это самоё "всё" можно исследовать и использовать.
"Как сотворено"- не знаем, но "что" и "как работает"- вполне можно узнать даже силами ума,вне опыта...

Наука опирается на опыт и логику,а религия на веру авторитетам.Когда мнение авторитета расходится с опытом учёный доверяет опыту,игнорируя авторитета,а верующий - авторитету,игнорируя опыт.Он больше доверяет чужому разуму,чем собственному.Слышала от верующих :"Верь сердцу,а не разуму".Или что-то похожее.Или это не так?
Есть здесь похожая тема Православие и атеизм. Корни противоречий.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-04-2007 - 06:14