Зачем нужна церковь ?

Обретение Духа - это ваша внутреняя работа над собой. Работать чтобы умереть и родиться от Духа! Суть - крещение - это становление на Пути или начало. Всегда есть вероятность заблудиться, но также есть возможность спастись - всё зависит от работы!

Так и вы поняли что я хотел сказать когда упомянул что дух и вода могут иметь другое значение.

Нет в библии такого значения, там не за духа воды сказано, а за Духа Святого.

Баш на баш.Вы предполагаете что имелся в виду Святой Дух.А я предполагаю что там другой дух подразумевался.Каждое мнение имеет право на существование.Значит и я имею право предположить что ...

На заблуждение все имеют право.

Об этом поведать не могу,т.к. крещен в раннем детстве.Но подозреваю,что люди верили и до н.э.Сему подтверждение-раскопки захоронений неандертальцев(ок 200 000 лет ),где уже соблюдались некие ритуалы.Следовательно они имели представления о вере.

Вы о чём? Какая такая настоящая вера. Православные никак не могут дать чёткого ответа кто такой настоящий христианин

Ну надо же, в какую тему ни заглянешь - везде Вегра определения спрашивает! Лучше бы поразмыслили почему Вам их не дают. Почитайте в евангелиях какие слова Христос говорит о фарисеях, книжниках и т.д. Создается впечатление, я бы даже сказал уверенность, что им ничего хорошего не светит. А они, говорят, были образованные люди, много, наверное, определений знали и посмотрите к чему это привело. Читаем дальше. Кто первый попал в рай - оказывается разбойник. Вот Вам и ответ почему христиане убивают, грабят, насилуют и не знают определений. От Вашего взора, конечно не укроется, что до нас дошло мало информации об этом разбойнике, и мы не знаем наверняка был ли он образован или нет. Небольшая горстка самых недалеких христиан полагает, что был и пытается изучать святых отцов. Но опасаясь за свою жизнь, скрывают свои знания. Так что лучше угомонитесь, пока христиане не сожгли Вас на костре. Только не подумайте, что я о Вас беспокоюсь, я же христианин и мне эти сопли не к лицу, но я хочу стать человеком года на этом форуме и мне нужен Ваш голос.

Что все-таки такое "рай" ? а "ад" ?

Потом - если не веришь, то душа вечна или нет ? То есть если не рай, то однозначно "ад" или можно просто прекратить существование души со смертью?

flast11 - какие у вас высокие стремления... зачем вам "человек года" ?

Правильно.Ученость всегда мешала церкви.То был боженька на небесах а теперь ученые его оттуда согнали.То земля была плоская и стояла на трех китах и небо было хрустальным.А вредные ученые сделали землю круглой.Да и небо оказазалось почему то не хрустальным.Потому и жгли их книги.И анафеме их предавали.И в колдовстве обвиняли.А все потому что мешали опиумом для народа святым отцам торговать.

Разумеется на время рассуждений допускаем, что мы есть душа и обретаемся в теле. У нас, т.е. у души есть некая способность осознавать и оценивать окружающее и самих себя.
Все, или во всяком случае, очень многое мы воспринимаем через тело. И себя в этом мире мы проявляем также во многих случаях через тело.
А теперь вообразите, что у нас отобрали тело. Вместе с ним неизбежно уйдут ощущения и восприятия связанные с жизнью тела. А если все, чем мы жили, было связано с жизнью тела, то что же останется? Возможно, только та самая способность осознавать и оценивать окружающее и свое плачевное состояние.
Христианство говорит о присутствии в нас духовного начала, т.е. какого-то кусочка Божественной природы, каким-то образом соединенной с нашей человеческой. И вот святые отцы, ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ, старались уменьшить свою человеческую природу, чтобы дать больше места Божественной, которая в полном обьеме переходит в загробную жизнь. И смерть для них означала не потерю всего, а освобождение от того, с чем они всю жизнь боролись и обретение того, к чему стремились.
Ну и еще один аспект, личностный. В человеческих отношениях есть разные степени близости. Так и в отношениях с Богом.
Итак, ад можно представить как состояние души, которая со смертью тела потеряла все, превратилась из "человек это звучит гордо" в неразвившегося духовного зародыша. Оказалась в чуждом, незнакомом мире. Видит как выросли другие, как они приблизились к Богу. И наконец видит самого Бога и все возможности, которые были ей предоставлены и упущены. Христианство говорит, что в том мире нету лжи, лукавства, фантазий, анекдотов, водки... И тела теперь нету. Только Бог есть, а он чужой, незнакомый. Как и чем утешиться? Хочется рвать на себе волосы, кусать локти ... а нету ни волос ни локтей ... Удавиться - невозможно.
Это мое личное представление. Оно конечно основано на том, что я узнал из христианства, но все-таки личное, стало быть возможно что это бред.

По поводу веришь - не веришь могу привести две цитаты:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;"(Мф12:31)
Сами видите люди разные. Условия, воспитание, способности и т.д. Кто-то вообще о Христе ничего не знает (пигмеи какие-нибудь или индусы или еще кто, может и в Росии такие есть). Кто-то знает, но не верит. Да даже если все поверят и узнают все, что нужно, то далеко не все смогут прожить жизнь как какой-нибудь святой. Вот в этой цитате и говорит Христос: НЕ ПОГРЕШАЙ ПРОТИВ СВОЕЙ СОВЕСТИ. ИБО ТО, В ЧЕМ ТЕБЯ ОБВИНИТ ТВОЯ СОВЕСТЬ, ТЕБЕ НЕ ПРОСТИТСЯ.
Теперь вторая "палочка-выручалочка" (Мф25:31-46):
"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
Это может помочь тем, для кого Бог далекий, непонятный, незнакомый... Но вокруг нас есть люди, и, оказывается, отношение к этим людям Бог может "зачесть" как отношение к Себе.
Как Вы можете видеть в этих цитатах нет ни слова о вере.
Можно ли прекратить существование я не знаю, серьезно не изучал. Поверхностно, вроде бы нет, поскольку жизнь обеспечивается Богом и стало быть никто ее отнять не может. Я также не знаю может ли Бог прекратить наше существование.

Может мне там смайликов наставить, а то еще решите, что это всерьез.

Я в курсе, но надеюсь кто-то задумается. Кстати несколько моих знакомых всерьёз заинтеровавшись "духовным поиском" ушли из христианства, ведь ИМХО это самая лицемерная и противоречивая религия.

Увы для меня все эти голосования, дворяне, гильдии, кот - попрошайка не более чем суета созданная чтобы немного заработать владельцам ресурса. У меня даже аватара нет

Как мне кажется на самом деле христианство противоречит нашему лицемерию, тщеславию, гордости... Но именно эти качества зачастую заправляют "духовным" поиском да и всем человеком. Это очень неудобная религия, если пытаться жить по ней, а не заниматься в тени Христа своими делами.
Она предлагает спасение. Но кому нужно спасение? Разве только погибающему.

"по плодам узнаете их" А плоды христианства горькие убийства, пытки, ненависть вместо не убий и взаимной любви. Жуткая гордыня считатать свой раздельчик христианства самым правильным.

Это когда было? В прошлые века? Может пора жить настоящим временем? Насколько мне известно, коммунисты в Бога не верили))

А, к примеру, обсчитывание и обвешивание покупателей продавцами, являются плодами арифметики и физики. Или тоже христианства?

Это сообщение отредактировал flast11 - 25-04-2009 - 18:50

когда христианские церкви обладают силой и властью. А насчёт ненависти. Чего далеко ходить стоит протестантов упомянуть православные их сразу ругать начинают.
В ХБ нет. они верили в Ленина и светлое будущее. У христианства и коммунизма много общего. До смешного похожи у коммунистов даже 2 святые троицы.

Я думаю что если христианине воруют, причём ворует не меньше атеистов, то это означает что воспитательные функции религия не выполняет, а кто говорит что религия помогает человеку соблюдать заповеди (не укради) тот лжец

Почти согласен, только я бы это вывернул "наизнанку". Какое влияние на человека может оказать религия, по-моему зависит от того насколько человек сам пытается попасть под ее влияние. В противном случае человек будет стараться уклониться от влияния, если оно вдруг появиться извне, например от окружающих, государства или еще откуда.

Раньше "уклонистов" почти не было ведь за это вплоть до пыток и зверского убийства но воров хватало

Так вор и есть уклонист. Раз ворует значит не принял христианство, не руководствуется им в своей жизни.

Это не более чем ваше личное мнение. Передача по ящику была там поп восторгался сколько на зоне верующих оказалось

Человек подвержен страстям. Когда страсть ограничена в проявлении есть озможность уйти из под её влияния, и повернуться к Богу то что люди в заключении поворачиваются к Богу очень хорошо - у них появляется шанс на спасение. Главное Вера, Покаяние и Работа над собой.....

Трудно себя переделать, если вообще возможно.

Переделать себя возможно и нужно ! Особенно в нашем непостоянном состоянии. К сожалению мы подвержены программированию - гипноз или самовнушение например. Хотя это тупик. Тренировать можно не только гибкость, мышцы, разум, но и волю, чувства, самоосознавание, интуицию....Впрочем лень, алкоголизм, гневливость, другие страсти замечательно развиваются и тренеруются в человеке, при частом рименении. Что тренируется то развивается.

Что это в "нашем" состоянии непостоянного ?
Это может быть личностные характеристики, а не каждого человека без исключения?

По некоторым наблюдениям... (и за собой в.т.ч.) человеки не контролируют свой мыслительный процесс, не имеют Воли, с человеками всё "случается", они (мы) любим заниматься самообманом и врать, веря в свою правоту другим (возможно касается и этого текста . )

Ну, это уже начинает надоедать. Что мешало церкви? "Горный хрусталь получается посредством возгонки льда за 1000 лет, а алмаз- посредством возгонки хрусталя за 10000лет"? Или теория теплорода? Или теория философского камня? Или достижения "традиционной" медицины?(Прочитал о том, как лечили Гоголя, полный мрак!) А то, что какие то монахи открывали новые законы мироздания, поправляя официальную науку, а их потом сжигали другие монахи на основе научных теоретических обоснований докторов и профессоров того времени, науку не больно то красит!