Зачем нужна церковь ?

Сказано же - Не делай себе кумира и никакого изображения того... . А что есть икона? Это изображение малёванное маслом на деревянной дощечке. Вон у мусульман, там с этим всё оч. строго, господь у них столь велик, что несметь его (да и человека как подобие) изображать, вот и рисуют они только одни орнаменты. А христиане поставили на поток изготовление фетишей (в любом ларьке полиграф. иконки)

Это сообщение отредактировал Nancy - 09-04-2009 - 08:33

Не считаю это за страшный грех) Бог должен быть в душе! Если его нет в Душе , то никакое изображение не поможет. Я считаю, что это произведения искусства. Более древние, менее древние. Только и всего. Глупо дома не иметь фото мамы и папы, сестры или брата. ))) Или память уже не нужна? То зачем тогда ходить к фотографу? Или полОтна Айвазовского или Шишкина - тоже грех? - идолопоклонничество? А что. Вполне по Вашему. Зачем художник картину написал и увековечил в памяти картинку мира своего? )))

именно, что в душе :)

А вот по поводу греха в виде Айвазовского и пр. - это вы конечно же перестарались :)

Идея-то ясна - далеко слишком от библии церковь отошла - молятся на что - на иконы, и не на всех них изображен Бог. Правильно ?

Причем тут фотографии родителей ? Или вы всех святых считаете своими родителями ?

Потом - то, что это искуство, никто не спорит - вон, в Третьяковке их очень много. Можно сходить, посмотреть (равно как и в любую церковь).
Не путайте искусство и идолопоклонничество. И не обвиняйте нас в глупости.

Искусством наслаждаются, а не молятся на него.

Хорошо. Проведем эксперимент. Предположим, что Вы верите в Бога. Так? Он в Душе Вашей.
Вы стоите и молитесь Господу. Закрыли глаза. Открыли. А я в момент того, пока Вы молились, перед глазами Вашими, икону поставила. Но Вы продолжаете молиться.
Так кому Вы молитесь? Богу, что у Вас в Душе или уже изображению?
Так вот. Тому Богу, что у Вас в душе.) Потому что не с изображением говорите. А с Господом. Как начинали без него( изображения)
Изображение ИМХО - это изображения.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-04-2009 - 16:53

И для самых бестолковых евреев напомнил об исходе еврейского народа из Египта.
Впрочем кто это читает, я уже не пишу о соблюдении...

Nancy

Напомню, что некоторые христиане соблюдают эту заповедь они считают грехом молиться на иконы которые считают кумирами.

Согласен. Тогда логично сделать вывод, что все равно, есть эта икона перед вами или ее нет. В церкви вы молитесь или нет. Да и глаза зачем закрывать-то ?

Главное в этом- ваши мысли ! Или нет ?

То, что православные верят в единого бога - понятно, и никаких вопросов нет.
Есть "но": не обязательно быть атеистом, чтобы молиться на "золотых тельцов" - более того, нет однозначного соответствия между атеизмом и рабством денег и власти.
Потому что атеизм подразумевает лишь отсутствие веры в бога, но никоим образом это не соответствует тому, что вы сказали. Почитание власти и денег зависит от конкретного человека.

Но - что говорю я, и о чем спрашиваю - это то, что иконы должны быть тем, чем они являются - произведением искусства. а не предметом поклонения и молитвы, церковь, раз без нее никуда - должна быть местом для молитвы - ну или еще чего нибудь, а не местом аккумулирования произведений искусства (для этого есть музеи)...

Вот и возникает вопрос - зачем нужна церковь в том виде, в каком она есть ?
Вы говорите, что самому сложно верить, нужна поддержка, нужны "учителя" - но не есть ли это проверка веры - если вы действительно верите - то для вас это важнее чем все остальное - поэтому поддержка не нужна, раз прочитав библию вам учителя тоже не нужны... (ведь в образовании как - один раз отучился, а потом уже сам - без помощи и поддержки! ).

А если вера - это название, если это набор ритуалов, или если она не возможна без церкви - то ведет ли такая вера к спасению? (ведь именно это цель земной жизни ?)

Я молился.Ребенком.
В единого бога верят все христиане.(и мусульмане кстати тоже в одного бога верят)
Иконы это изображения бога.Значит нарушена заповедь неизображения
Авраам это не тот еврей который обрюхатил свою служанку потому что жена родить ему не могла?А потом выгнал ее?Не прелюбодействуй кажется заповедь звучит?
На деньги?Я бы кое что высказал бы по поводу власти и денег.Но вы защищены правилами насчет христианских ценностей.Досчтаточно вашего нынешнего патриарха.Табачного митрополита.

зачем обсуждать кто где согрешил ?

То есть что - нельзя бога рисовать чтоли ?
Тут речь не о том можно или нет. Речь о том - нужны ли эти изображения для молитвы... Да и нужна ли молитва сама по себе...

Те христианам можно и нужно поклоняться христианским идолам а другим своим нельзя. Если бы были иконы реально чудотворные не было бы врачей.

Согласен. Но атеист этому более подвержен.

Церковь - Школа. Отнеситесь к этому так, школа со своими уроками праздники, посты, молитвы, суть их поминание и напоминание себе о Боге. Церковь не только место для молитвы, но и место где тебе помогут психологически и информационно. Это Школа Учения, Школа правильного понимания Учения.

В том то и дело что нужны. Человек несовершенное существо и ему постоянно нужны памятки, мысли мечутся в мирском, в заботах. Церковь система и организована для постоянного подталкивания человеков. Но если Вы совершенный человек то возможно Вам церковь не нужна. Но история человечества говорит об обратном. Начиная с Содома и Гоморры и заканчивая войнами современными конфликтами. Человеки прощать не умеют, для этого есть день специальный - хотя этим надо заниматься каждый день - прощать. А как простить если непонимаем друг друга? И Любить ближнего не очень получается..... Хотя сами знаете политики в церковь постоянно ходят а войны не прекращаются.

вера это название, но Вера нет это то что должно быть постоянно с тобой. А ритуалы необходимы для достижения Веры, Надежды, Любви, Совести,
В Буддизме это называется Просветление - Понимание. Но люди разные , живут в разных условиях и соответственно ритуалы разные. Но с повышением уровня Понимания практикуя ритуалы есть возможность что вы сможете достичь этих параметров. Повторяю возможно единицам это дано специально, и называется это Дар Божий у этих людей есть цель - пример двеннадцать апостолов, Будда, Магомет. Если бы человеки развивались нормально по Закону - то этого бы не понадобилось. Но мы любим повоевать и погрешить....

Надо понять что в некотором смысле это очень необходимо, особенно на начальном этапе обучения. В дальнейшем с развитием и Пониманием в этом пропадает необходимость. Мы несовершенны и собой практически не управляем - это странно звучит но это так. Поэтому например практически никакую из существующих систем нельзя изучать без учителя можно в такое залезть ... Тем более вокруг существует столько ложных поддельных и сбивающих с Пути "учений" что... Хорошо если они не приносят вреда но зачастую они приводят к серьёзным последствиям и нужно быть очень внимательным. Православие существует на протяжении долгого времени это один из фактов к плюсу, но и тут необходимо быть внимательным - везде есть вредители и провокаторы. Те более против православия ведётсяинформационная война.

На определённом уровне развития Совести контроль в Вашем понимании уже не нужен - контрольнужен для людей с неразвитой Совестью.

Не к власти а к укреплению - её задача контроль и духовное развитие общества - для этого она и создавалась.

Иногда люди - непонимая смысла так коверкают, из лучших побуждений, что оторопь берёт.

Углерод.Если есть желание я вам в ПМ пришлю текст того поста.Поверьте мне.Там ничего не коверкал я.Просто попросил подумать трезво предоставив общеизвестные факты.Наверно именно это и сочли оскорблением для христиан.То что предложили не просто верить но еще и думать.

Хотя это признают сами попы на данном форуме это считается оскорблением. Здесь даже эро фото признаны запрещёнными, если конечно это не реклама ведь деньги это святое не только для РПЦ:)

Правильно и я бы так ответил. А Вы господа атеисты начинаете путать Православие с язычеством, приводя пример икон святых. Но если Вы принц амбера вышлите мне текст то буду благодарен - обещаю не оскорблятся.

Советую ВСЕМ прочитать правила форума ХРИСТИАНСТВО ! Они глясят:

2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов) , поставить его (их) в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.

Один из самых любимых народом праздников это Масленица, совершенно языческий праздник. Как думаете что там есть от христианство и сколько россиян не глядя в справочники и нет назовут какой в это время проходит христианский праздник?

Давайте отложим язычество в сторону - и будем говорить все таки про церковь.

Все таки мне не понятно, может человек верить, только прочитав библию. Будет такому человеку спасение ?

Кстати вот еще одна тема - а зачем нужно крещение ? Если человек не крещенный, но вел праведную жизнь - ему тоже не будет спасения ?

mjo, как всегда +1...

Вам не нравятся Правила форума СН? Напомню, что это частный ресурс. Прошу впредь этого не писать.

Итак - даже если человек знать не знает про церковь - все равно он спасется :)


Еще новый вопрос: а что такое рай, и что такое ад ? Это тоже понятия нематериальные - как и сам бог ?