Клонирование

Божеская функция.
Первый клон - Ева и не просто клон, а с заменой хромосом.

Тело могут но душа будет другая.

Прочтите "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", документ есть в интернете, видела его

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 10-04-2007 - 20:14

....доказательство наличия души в клоне не опровергнет тот факт что душа сотворена Богом, а не кем-либо иным..

П.С. ....научившись клонировать плоть люди вовсе не научились творить её, они просто, вставляя палки в колёса "конвеера" на котором зарождается жизнь, видоизменили процесс её творения, вот и вся суть.. ....ведь люди никогда не научатся творить полноценного человека из глины и наделять его душою, ни-ког-да..

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 30-07-2007 - 15:29

чего-чего? как Вы сказали? ф а к т ? ? или у меня галлюцинации? подробнее можно?

может сначало наличие души докажем хотя бы у обычного человека?

а что есть процесс творения жизни? это из глины что ли? ничерта себе естественный "конвеер"...

беда-то какая... учёные в слезах громят лаборатории и уходят в монастыри....

ps
вы это серьёзно или прикалываетесь?

доказательство наличия души в клоне означает,что оно только предстоит в будущем-когда удастся создать клона человека.А доказательством наличия души у обыкновенного человека в этой теме не занимаются.

Вы хоть сами поняли что написали?Галиматья какая-то.....

Процесс творения подразумевается в христианском смысле.Создать человеческую жизнь неестественным путём невозможно.И не из глины,а из праха,библиофил вы наш....

Если клон будет создан человеком, то и душа соответствено им же, Бог в данном случае будет не при чём

А мне как-то раньше казалось, что это церковь обесценивает личность человека, приравнивая человеческую зиготу к взрослому человеку.

Крайне опасными являются и психологические последствия крещения в раннем возрасте.
Человек, после такой процедуры может ощущать себя не самомстоятельной личностью, а рабом божьим и всего лишь "копией".

Хотите поговорить об этом?

К сожалению, церковь уже косвенно запретила этот вариант. Жалость какая. А так они белые и пушистые.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-09-2008 - 14:43

Вам как-то раньше казалось?Радует!Кстати,вы знаете что такое зигота?

Про крещение-не в тему.Самостоятельная личность как раз может быть рабом Божьим т.к. это её самостоятельный выбор.И как понимать "и всего лишь копией"?Копией кого?

И где она это запретила?Ссылочку будьте добры...

Хорошая шутка! Просто великолепная! И на чем же ее, на компьютере создают, душу, а потом через пылесос вдувают?
А зачатым в пробирке тоже душу вдувают? Уж не гинекологи ли? А они про это сами то в курсе, гинекологи и клонировщики? А то удивятся ненароком!

Дааа...

с познаниями в биологии у вас, юноша, большие проблемы.
Я б даже сказал АГРАМАДНЫЕ.

С чяво это клон, выращенный из клетки будет по возрасту равен прототипу???

И в чём будет скопирована душа?
В нулеиновых цепочках???


"Рассуждай токма о том, о чём понятие твоё тебе сие позволяет." (с) Козьма Прутков.

1) А вы овечку Долли вспомните (которая кстати была усыплена по причине старости, хотя самой ей и 3 лет не было) и пост мой ВНИМАТЕЛЬНО прочтите. Клон будет равен биологическим, а не реальным возрастом - естественно изначально это будет младенец но очень быстро его биологический возраст обгонит действительный и достигнет возраста человека-донора, а потом пойдёт в соответствии с возрастом реальным как это случилось с пресловутой овцой.

2) А что? Уже научно доказали в чём душа выражается? Абалдеть!

3) И я всё таки медик и общаюсь с врачами, немотря на то что студент ещё, и по конференциям езжу. Так что отлино представляю и понимаю о чём говорю.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 31-07-2007 - 19:01

Противоречите сами себе:

Сначала у вас душа будет СКОПИРОВАНА,затем вы выражаете сомнение в её существовании а именно в отсутствии доказательств оного.

Я не выражал сомнения в её существовании, я спросил найдено уже её выражение или нет. В том что она есть я не сомневаюсь. И спросил я не про доказательство, а про то, в чём она выражается. Для меня наличие души - факт. А потому и утверждаю, что она будет скопирована при клоонировании.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 31-07-2007 - 19:36

Каким образом?!

Если учесть, что клонирование это полное копирование организма-донора, то должно копироваться всё, включая душу.

И если уж на то пошло, то ответте: каким образом Бог помещает душу в человека?

Ещё раз вопрошаю-Каким образом?Как вы себе представляете этот "ксерокс"?

Разве на этот вопрос вам уже не ответил dimm в теме про появление души?Вот его слова ещё раз:

Хорошо сказано.Эх,жаль не моё....

Отвечу словами dimm - сие есть великая тайна равно как и тайна вкладывания души Богом.

Сапатёк, Вы чаще выдыхайте и всё хорошо будет.

А зачем Вы спrашиваете? Хотите об этом поговорить?

Вот видите, как всё просто. Вы даже это противоестественным не считаете. И с клонами так же.
Клон может быть самостоятельной личностью. Кем себя считать он тоже самостоятельно разбирётся. Надо только помочь.

Другое дело, что церковь сделает всё, чтобы он себя человеком не чувствовал. Это церковники будут в первую очередь спорить о том, человек ли он с душой или животное с мозгом. Да и о том, что антихрист придёт через клонирование говорят уже давно. О какой биоэтике может идти речь? Религиозное общество сожрёт любого, кто ему не понравится.

Во-вторых, мне вообще непонятна эта позиция. Какое вам вообще дело до клонирования, если человек - это в первую очередь душа? Вам не всё равно в какое тело засунут уникальную душу? Что вы так штамповки боитесь? Однояйцевые близнецы, вроде, неплохо живут и не жалуются. И вроде личности у них разные. Чего не так?

Что же касается сознательности выбора.... То надо, следуя этой логике, запретить рожать детей всему населению земли. А то вдруг ребёночку, когда он вырастет, не понравится результат?
Ну или как минимум запретить больным родителям заводить детей, которые с вероятностью большей 50% будут также неизлечимо больны. Это уж точно жестоко. Или нормально? Какие тогда проблемы?

А всё там же. В этом же чудном документе.

То есть можно, но осторожно. А когда можно - это будет решать церковь. А церковь сами знаете... Лучше святой водой побрызгает. Так надёжнее. А напуганный народ поддержит....

wlaser

А Вы меньше по полу катайтесь и начинайте думать.

Если клонированный человек будет человеком во всех смыслах, то либо души вообще нет, либо бог зачем-то её в этого человека вложил. То есть он как минимум не против. У вас есть желание с ним поспорить?

Если получится животное, то вообще непонятно какие у вас претензии, если бессмертной души в нём нет? Какая разница что и как делать с клоном?

Вы намеренно каверкаете мой ник?

Есть теме на Самарском форуме под названием"Вопросом на вопрос или по-еврейски..."Вам туда.

Атеисты любят рассуждать о том,что может произойти в будущем.Так значит вы всё таки изобрели машину времени?Если нет,незабывайте добавлять абревиатуру ИМХО.

В том документе есть также и такое:

Лучше дайте ссылку.
И может перестанете наконец уводить разговор в сторону?Ещё раз повторяю мой вопрос:

Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-08-2007 - 20:39

Вы выдыхайте уже. Уже можно.

Есть, знаете ли, у человека разумного такая возможность. Делать прогнозы и аргументы приводить, чтобы другой человек разумный мог бы проверить выводы.
Если вам трудно осообразить, то подскажу: я говорю про будущее, потому что человеческих клонов в данный момент времени не наблюдается; все же доводы взяты из момента настоящего без помощи машины времени.

hint: чужие мысли в моих постах выделяются кавычками либо при помощи тега цитирования; в особенных случаях для придания пафоса ставится значок копирайта ©; остальное является моими личными соображениями, которые я по возможности стараюсь аргументировать.

А Вы возьмите и пройдите проверку на наличие мозга и бессмертной души - найдите ссылки сами.

А я ИМХО не должен отвечать на вопросы, адресованные не мне.
Говорю вам. Срочно выдыхайте. А то лопнете. ИМХО.

Теперь, закончив обсуждение моего стиля изложения, можно уже ожидать от вас возражений по теме?

прогнозы и не более.Беззубо...

Это вы психиатру посоветуйте, т.к. если он говорит о "душЕ", то должен понимать что у нее природа иная, так сказать не классически материальная, и дается человеку свыше, и нет одинаковых душ, как нет одинаковых характеров. В противном случае, и не стоило разговор вообще о душе заводить.

А чего бы ему не быть человеком? А вы уверены, что характер клона будет идеентичный оригиналу? Я нет.

Вы в Бога не верите, тем более Его не любите. Бог не против? А заповедь зачем? А вы все равно не верите, так кто против?

А я притензий и не выражал, это не ко мне.

Тогда два простых вопроса, основанных, скорее, на здравом смысле, чем на каких-то узкоспециальных знаниях.
1) Один из перспективных методов продления жизни - модульное омоложение. Суть его проста: стареющий орган клонируется, и заменяется своим клоном. Какой в нем толк, если клон будет иметь тот же возраст?(*)
2) Если клон представляет из себя точную копию, почему же тогда клонированные животные имеют массу болезней и, в своем большинстве, нежизнеспособны?(**)

(*)Возможно, вы имели ввиду, что у старого организма уменьшены теломеры (бессмысленный кусок генетического кода, уменьшающийся при каждом делении за счет того, что копирующий фермент, доставшийся нам в наследство от бактерий с кольцевым ДНК, производит копирование участка только в том случае, если кусок кода присутствует с обеих сторон, что вызывает некоторое уменьшение ДНК при каждом копировании), так или иначе лимитирующие срок жизни. Однако, к 90 годам запас теломер израсходован наполовину, что говорит о том, что если клонировать 90 летнего человека, то его клону будет отпущено еще 90 лет жизни. Также, вы не учитываете то, что различные клетки за свою жизнь производят различное количество делений, вплоть до того, что некоторые клетки не деляться вообще. Очевидным решением было бы брать для клонирования гены именно из этих клеток. Ну и в конце концов, существует фермент (теломераза), который может увеличивать нечитаемый кусок последовательности , как это происходит в половых клетках (иначе бы женщины рожали уже "старых" детей). Возможно, он тоже может быть использован.
(**) Не это ли было причиной смерти Долли?

Если у клона ТЕОРЕТИЧЕСКИ нет души,то что-то доказуемо быть не может.Это только теория.Прошу прощения-не хотел цепляться к словам.Но свято место пусто не бывает и если нет души от Бога,то будет в теле присутствовать что-то иное.имхо.

а у животных есть душа?

Как недоказуемо есть ли вообще душа. Тем более не существует методик для определения есть душа у конкретного живого существа или нет.

А на чем, собственно, основано предположение, что душа тоже будет скопирована?
Создается новое тело. Путем, может быть, не совсем привычным, но не противоречащим биологическим законам. Совершенно естественно, что в новое тело может войти душа.
Кстати, клон совсем не обязательно будет точной внешней копией источника. Воспроизвести ДНК можно абсолютно точно, но развитие организма и конечный результат зависит не только от того, какие аллели находятся в том или ином локусе.